Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[orc Wolf]

Насколько мне известно, нет. Но вообще, все сводится к тому, что аэдра лжецы и сволочи, смертные их рабы, а Дагон - освободитель и пришел поломать колесо сансары.

Хотя идея интересная, даааа...

...А еще можешь прочесть "Интернационал". Будет почти то же самое.

Изменено 5 июня, 2016 пользователем orc Wolf

[Dun Dram]

...А еще можешь прочесть "Интернационал". Будет почти то же самое.

Не, "Интернационал" - это "Адабал-а".

[orc Wolf]

Хм, а по мне, "Адабал-а", скорее, "Манифест". Изменено 5 июня, 2016 пользователем orc Wolf

[Ни-Ра-Ли-Кен]

Мне просто стали интересны именно детали текста, упоминания Мнемоли и всяких таких вещей, возможно, это существенно? У меня пока нет чёткой картины. Спустя десять лет я решил перепройти главный квест, и у меня такое чувство, что есть более глубокий уровень всего там происходящего, хочется разобраться.

[orc Wolf]

Нууу... Пожалуй есть. В комментариях довольно много говорится о Ну-мантии, а она, по моему разумению, представляет собой ..ну-мантию. Такое новое платье короля (нью-мантия, ню-мантия, кгхм). Попытка облечь старые идеи в новый облик. Переодеть лордов даэдра. Скажем, превратить революцию-Дагона из четверорукой злобной мартышки в кого-то типа Че.

Что касается Мнемоли, то, думаю, дело в том, что она из Магна Ге, которые находятся вне смертного мира, более конкретно - вне смертного времени смертного мира. Но чем именно это важно точно сказать не выйдет. Одни смутные предположения. Возможно, это проводник в мир, где все нормально. Возможно - ключ.

А вообще, по-моему, Нирн испортился, когда вместо мягкого спектра Магна Ге были выбраны жесткие кванты даэдра и началась Ада-мантия. Причем это получилось как бы само собой. Причем Ге тоже испортились и часть стала этими самими даэдра. Ну-Мантия, в таком случае - что-то типа лекарства для мира.

Ну, и как ты понимаешь, столь туманные фразы не может быть приняты как окончательный ответ, а только, как повод к самостоятельному размышлению.

Изменено 5 июня, 2016 пользователем orc Wolf

[Malbogatra]

Куда попадет душа существа убитого Бритвой Мехруна, на которого был скастован захват души в Звезду Азуры?

[Scarab-Phoenix]

Куда попадет душа существа убитого Бритвой Мехруна, на которого был скастован захват души в Звезду Азуры?

Можно запустить игру и проверить.

[Malbogatra]

Можно запустить игру и проверить.

А если с не точки зрения игровой механики?

[Aeltorken]

Куда попадет душа существа убитого Бритвой Мехруна, на которого был скастован захват души в Звезду Азуры?

Бритва, поглощая душу, убивает мгновенно. Если жертва умерла не мгновенной смертью, а тупо от колотых ран, то, вероятно, в действие вступит механизм заклятия и душу получит Звезда. Как-то так.

Изменено 24 июня, 2016 пользователем Aeltorken

[Stahlgewittern]

К чему является отсылкой цветок "Чарльз" на одном из книжных стеллажей в магазине Джобаши? Какой в нём символизм?

[Dun Dram]

К чему является отсылкой цветок "Чарльз" на одном из книжных стеллажей в магазине Джобаши? Какой в нём символизм?

Викия говорит, что к игрушке Maniac Mansion.

[Malbogatra]

Окато как-то говорил о том что на время кризиса советники разъехались по своим провинциям. Вопрос: входил ли Ллетан, а позже Хелсет в Совет Старейшин? И еще один вдогонку: кому подчиняется Рыцарь Дракона? Герцогу Вварденфелла? Королю Морровинда? Императору?

[Berron]

Окато как-то говорил о том что на время кризиса советники разъехались по своим провинциям. Вопрос: входил ли Ллетан, а позже Хелсет в Совет Старейшин?

Судя по всему Совет Старейшин состоит из представителей провинций, а не из непосредственно глав субъектов. Открытым остается вопрос как избираются члены совета (опять же мест в зале Совета больше девяти), но туда не входят короли, ибо у них совершенно другая роль в политической структуре империи. Короли выполняют роль вассалов Императора и управляют провинциями на местах от имени Императора.

 

И еще один вдогонку: кому подчиняется Рыцарь Дракона? Герцогу Вварденфелла? Королю Морровинда? Императору?

По идее между Рыцарем дракона и Императором еще стоят два звена. Это командующий силами Легиона по всему Морровинду и командующий всей имперской армией. Так же если Герцог имеет на Имперский Легион реальное влияние, но опять же герцог подчиняется королю Морровинда, который подчиняется Императору.

 

Однако все это логические выводы. Нигде в ЛОРе пруфов не вспомнил и не нашел.

[РЕДМЕНЪ]

Известно ли, когда именно двемеры наткнулись на Сердце Лорхана, когда начали свои эксперименты над ним? Хотя бы в приближении плюс-минус N лет? Какие-нибудь намёки, легенды?

Или оно просто - "в глубине веков"?

 

ЗЫ: Анумидум - где правильно ставить ударение?

[Scarab-Phoenix]

Известно ли, когда именно двемеры наткнулись на Сердце Лорхана, когда начали свои эксперименты над ним? Хотя бы в приближении плюс-минус N лет? Какие-нибудь намёки, легенды?

Или оно просто - "в глубине веков"?

Невозможно сказать. Скорее всего, это было при Кагренаке, поскольку тот сумел сохранить находку в тайне от Думака. Ясное дело, точнее сказать нельзя, потому что дата рождения Кагренака нам не известна - он мог хоть в Меретической Эре родиться.

 

ЗЫ: Анумидум - где правильно ставить ударение?

анумидум

[РЕДМЕНЪ]

И в ТЕСО тоже нет каких-либо намёков?

С одной стороны, это плохо, т.к. столь важное событие осталось незадокументированным. С другой стороны, это хорошо, т.к. оставляет простор для воображения. Что, в свою очередь, плохо, т.к. разгулявшиеся мечты приводят в Обливион. Что, в свою очередь, хорошо, т.к. даёт новый опыт. Что, в свою очередь... ладно, закругляюсь

 

анумидум

Данке шён.

 

=====

было при Кагренаке, поскольку тот сумел сохранить находку в тайне от Думака.

А вот тут у меня большие сомнения. Нет, история про то, как чокнутая военщина и доктор Зло обманули своего президента, она, в общем-то всем известна и имеет право на существование; особенно учитывая, что история сохранилась в пересказах заинтересованных лиц и, следовательно, вольно или невольно несколько ангажирована.

И всякоразные тайны, интриги, соглашения с антагонистами/противниками etc - это нормально. Неревар свою Луну-И-Звезду также заказал тайно ото всех у двемеров, неизвестные кузнецы и зачарователи кольцо смастерили... на свою голову, ибо без кольца Неревар не смог бы объединить кимер, не было бы ни Первого Совета, ни войны, и прочее и прочее. Т.е. держать "что-то" в тайне - это была норма.

 

Я о другом. Считается, что Кагренак и присные держали Думака в неведении; но что именно они скрывали от него? Думак не знал о Сердце или не знал об Анумидуме?

Сохранившиеся источники нам рассказывают с вариациями, как Неревар, получив известные тревожные известия, решил узнать правду у Думака и Думак всё отрицал (т.е. "солгал"). Примерно так:

>> Неревар был встревожен. Он пошел к Думаку, чтобы узнать, правду ли сказал Дагот Ур. Однако Кагренак был глубоко оскорблен и спросил Неревара, кем он себя возомнил, раз решил судить дела двемеров.

>> Неревар был обеспокоен. Он отправился к Думаку и спросил, правда ли сказанное Дагот Уром. Но Кагренак увидел в этом страшное оскорбление, и спросил Неревара, кто он такой, что судит дела Двемеров.

("Битва у Красной горы"; лор-версия и внутриигровая книга)

- Обратим внимание: вопрос задан Думаку, но отвечает-то Кагренак! - и отвечает очень резко; это свидетельствует о том, что он не заинтересован в установлении истинного характера/положения дел.

 

Книга "Неревар у Красной горы" описывает события несколько по-другому:

>> Неревар был обеспокоен. Он отправился к своему старому другу, Думаку, и спросил его, правда ли то, о чем рассказал Дагот-Ур. Но Кагренак и верховные жрецы двемеров таили секрет Нового Бога от своего короля, и Думак сказал, что двемеры ничего такого не делают.

- Т.е. тут чётко говорится именно об Анумидуме, Новом Боге. Если после чтения одних источников может сложиться впечатление, что Думак отрицает находку/существование Сердца, то здесь чётко указывается, что отрицает он только строительство/существование Нового Бога Анумидума.

 

Читаем дальше:

>> Отступи, мой милый Неревар, или, клянусь пятьюдесятью и одним золотым тоном, я убью тебя и всех твоих людей".

- Обратим внимание: Думак клянётся золотыми тонами. Какими тонами он клянётся? Мы знаем о тонах, полученных при взаимодействии с Сердцем Лорхана, знаем о тональных церемониях, о тональном зодчестве и тональных архитекторах etc - и какие-то другие тона нам неизвестны. Следовательно, если Думак клянётся золотыми тонами - они для него представляют большую ценность; другими словами, он должен о них знать, и не только о них, но и об их источнике. Следовательно, Думак должен был знать о Сердце Лорхана.

(Цитирую по русскому переводу с Тиарума. Без понятия, откуда взялись "клянусь пятьюдесятью и одним золотым тоном", в англ. оригинале сказано "fifteen-and-one golden tones")

 

Я полагаю, что Думак знал о Сердце Лорхана, знал, что из него можно извлечь тона (=энергию), но не знал о строительстве Анумидума.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем РЕДМЕНЪ

[Scarab-Phoenix]

>> Неревар был обеспокоен. Он отправился к своему старому другу, Думаку, и спросил его, правда ли то, о чем рассказал Дагот-Ур. Но Кагренак и верховные жрецы двемеров таили секрет Нового Бога от своего короля, и Думак сказал, что двемеры ничего такого не делают.

Вообще, в той же книге есть строчка получше, которая показывает, что Думак действительно знал о существовании Сердца:

«Ты должен отказаться от почитания Сердца Лорхана или я забуду нашу дружбу и всё, сделанное во имя её!»

 

другими словами, он должен о них знать, и не только о них, но и об их источнике.

Кстати, а кто сказал, что у двемеров тональные манипуляции от Сердца пошли и больше ниоткуда возникнуть не могли?

[РЕДМЕНЪ]

Вообще, в той же книге есть строчка получше, которая показывает, что Думак действительно знал о существовании Сердца:

«Ты должен отказаться от почитания Сердца Лорхана или я забуду нашу дружбу и всё, сделанное во имя её!»

Да-да, и эти слова тоже; спасибо. Когда пишешь долго и по сто раз перепроверяешь все цитаты, бывает, что-то и забудешь вставить.

С некоторой натяжкой можно представить такую ситуацию: Неревар так говорит, потому что ему солгали, рассказав о Думаке-обманщике; Неревар не верит россказням (или, точнее, почти поверил, но не верит, что друг может обмануть) и пришёл узнать правду. Ведь "почитать Сердце" и "строить Анумидум" не синонимы: первое вполне может существовать без второго.

 

Кстати, а кто сказал, что у двемеров тональные манипуляции от Сердца пошли и больше ниоткуда возникнуть не могли?

Встречный вопрос: а есть свидетельства, что тональные манипуляции могли совершаться с чем-то ещё, перенесены откуда-то из "другого"?

[Scarab-Phoenix]

Встречный вопрос: а есть свидетельства, что тональные манипуляции могли совершаться с чем-то ещё, перенесены откуда-то из "другого"?

Да, например, ту'ум и шехай.

Ну или вот тут один парень занимался тональными манипуляциями безо всякого Сердца.

[Dun Dram]

Невозможно сказать. Скорее всего, это было при Кагренаке, поскольку тот сумел сохранить находку в тайне от Думака.

Собственно: "Под Красной Горой шахтеры Двемеров обнаружили великий магический камень. Используя различные методы, Лорд Кагренак, Высший Жрец и Маг древнего Двемера выяснил, что этот камень является сердцем бога Лорхана, оставленным здесь в Эру Зари, в качестве наказания за вред, который Лорхан причинил всем при создании мира смертных. Кагренак должен был использовать свою силу, чтобы создать нового бога исключительно для выгоды Двемера, и он выковал три великих волшебных артефакта, которые называются "Оружием Кагренака".

 

Неревар свою Луну-И-Звезду также заказал тайно ото всех у двемеров, неизвестные кузнецы и зачарователи кольцо смастерили...

Говорят, тот же Кагренак ее и смастерил.

 

Сохранившиеся источники нам рассказывают с вариациями, как Неревар, получив известные тревожные известия, решил узнать правду у Думака и Думак всё отрицал (т.е. "солгал").

Проблема в том, что сохранившиеся источники во многом противоречат друг другу, да еще и трактовать их можно по-разному.

 

Обратим внимание: вопрос задан Думаку, но отвечает-то Кагренак! - и отвечает очень резко; это свидетельствует о том, что он не заинтересован в установлении истинного характера/положения дел.

А может, свидетельствует о том, что Думак в курсе положения дел, поэтому и позволяет отвечать Кагренаку.

 

То есть тут у нас источник противоречит "Битве под Красной Горой", где Неревару ответил не Кагренак, а Думак. В "Битве" в качестве мотива ответа Думака указывается его заблуждение, а здесь такого мотива нет.

 

Конечно, возможно, что оба источника фрагментарны, и сначала Неревару ответил Кагренак, а потом - введеный в заблуждение Думак.

 

Т.е. тут чётко говорится именно об Анумидуме, Новом Боге. Если после чтения одних источников может сложиться впечатление, что Думак отрицает находку/существование Сердца, то здесь чётко указывается, что отрицает он только строительство/существование Нового Бога Анумидума.

"Dumac said the Dwemer were innocent of any wrongdoing". Использование силы Сердца, даже без всяких там анумиидумов - это, безусловно, "wrongdoing" ...в глазах кимеров.

 

Обратим внимание: Думак клянётся золотыми тонами. Какими тонами он клянётся?

Возможно, тонами тех долгих звуков, которыми они прививали побеги от Костей Земли.

 

Хгмм, а вот практическое применение тональных технологий: тональный замок.

 

Вообще, в той же книге есть строчка получше, которая показывает, что Думак действительно знал о существовании Сердца:

«Ты должен отказаться от почитания Сердца Лорхана или я забуду нашу дружбу и всё, сделанное во имя её!»

Ну, вообще не показывает - мало ли какие предьявы Неревар кидал. Думак, может, и подумал "какое-такое сердце, что за бред", но вслух сказал "ээ, дружище, чего ты мне тут условия ставишь?".

 

Характерно, что сообщение Дагота действительно можно разделить на две части - во-первых, двемеры нашли Сердце и используют его силы, во-вторых - они строят себе нового бога.

 

И еще такой момент - Баладас Деменевани говорит, что представление об опасности использования Сердца Лорхана было "популярной теорией" во времена Неревара, и было распространено у некоторых двемеров (собственно, "Яйцо времени" и было написано для оправержения этих теорий). Впрочем, может эти теории возникли уже после начала войны?

[Stahlgewittern]

В каком-то из внутриигровых источников(диалог или книга) было описание эбонитовых доспехов, примерное содержание которого сводилось к тому, что комплект эбонитовой брони это великая ценность, набор такой брони передаётся по наследству в семьях высших аристократов руководящих организациями тамриэльского масштаба. Подскажите пожалуйста, что именно это был за источник, т.к. сам я не могу вспомнить. Изменено 12 декабря, 2016 пользователем Stahlgewittern

[GreyMarch]

Правда ли, что маги, используя заклинание, не произносят никаких слов и не делают специальных жестов для создания, например, огненного шара, они просто машут руками и шар сам собой появляется, и с любым колдовством так? На эту тему был спор на другом форуме, так как в игре напрямую говорится, что маги именно читают заклинания, и существует заклинание безмолвия, не позволяющее произносить заклинания, но самих волшебных слов, как в Гарри Поттере, я еще не встречал в игре.

И еще интересно, почему тома заклинаний в Скайриме уничтожаются? Различные магические книги, которые можно прочитать, несут в себе лишь кучу символов и схем, что собственно и правильно, ведь Магнус был архитектором и весь Нирн создал по этим схемам, которые видом напоминают логические схемы по физике. Так вот, может ли быть так, что в томах из Скайрима тоже начертаны эти схемы, и магу, для обучения заклинанию, нужно повторить эти схемы, пропуская через них магию прямо по страницам книги? И книги при этом либо уничтожаются либо сами схемы после использования стираются? И может маги используя заклинания воспроизводят у себя в сознании схемы из книг, и поэтому все говорят, что заклинания нужно "читать", то есть вспомнить начертанное из книги? Возможно ли такое?

[Dun Dram]

Правда ли, что маги, используя заклинание, не произносят никаких слов и не делают специальных жестов для создания, например, огненного шара, они просто машут руками и шар сам собой появляется, и с любым колдовством так? На эту тему был спор на другом форуме, так как в игре напрямую говорится, что маги именно читают заклинания, и существует заклинание безмолвия, не позволяющее произносить заклинания...

Ну если заклинание безмолвия есть, и оно работает, о чем тут спорить?

"Эгроамаро злобно поклонился своему противнику, и приготовился выпустить на него огненный шар. Прежде, чем произнести первые слова заклинания, он осознал, что мир вокруг него подозрительно затих. Он попытался сказать хоть слово, но у него ничего не получилось. Сильверторн немного выждал, затем пересек зал и убил боевого мага одним ударом своего меча".

 

"Возьми предмет, который следует Восстановить, и подставь под Фонтан, произнося необходимые слова. Эти слова есть в этом руководстве, и их следует заучить, чтобы произносить безошибочно. Только в этом руководстве найдешь ты верные слова. Забудь о подлой клевете Харнесона и Раттора, завидующих великим моим знаниям, которые неверно приводят слова завета в своих справочниках".

 

...но самих волшебных слов, как в Гарри Поттере, я еще не встречал в игре

Фус-Ро-Да. Но ту'умы - случай особый, согласен.

Впрочем, такие слова, как "Гхарток" или "Чим" тоже магическими считаются.

 

Может быть, в "классических" школах магии используются обычные слова и фразы, просто составленные определенным образом - если, например, почитать, что на свитках написано даэдрицей, то там обычные фразы, типа "чума тебе на голову", никакой абракадабры.

 

И еще интересно, почему тома заклинаний в Скайриме уничтожаются? Различные магические книги, которые можно прочитать, несут в себе лишь кучу символов и схем, что собственно и правильно, ведь Магнус был архитектором и весь Нирн создал по этим схемам, которые видом напоминают логические схемы по физике. Так вот, может ли быть так, что в томах из Скайрима тоже начертаны эти схемы, и магу, для обучения заклинанию, нужно повторить эти схемы, пропуская через них магию прямо по страницам книги? И книги при этом либо уничтожаются либо сами схемы после использования стираются?

Ну, если не рассматривать это как игроусловность, то, возможно, механика у них такая же, как у свитков. Свитки же тоже после применения почему-то исчезают.

Возможно, тома заклинаний можно рассматривать как зачарованные одиночным эффектом на "обучение" заклинанию.

[Лоренцо]

Правда ли, что маги, используя заклинание, не произносят никаких слов и не делают специальных жестов для создания, например, огненного шара, они просто машут руками и шар сам собой появляется, и с любым колдовством так? На эту тему был спор на другом форуме,

Маги Тамриэля произносят слова, просто мы, жители Земли, не в силах рассмотреть этого через проекцию Нирна в наш мир экран (читай: разработчики ниасилили записать 40-50 фраз, в отличие от игр про Гарри Поттера). Как выше отметил Dun Dram, заклинания "Безмолвие" и упоминания в игровых книгах более чем достаточно для подтверждения.

 

 

Если не секрет, на каком форуме спор? Можно в личку, чтобы не травмировать мало ли кого мало ли чем.

 

И еще интересно, почему тома заклинаний в Скайриме уничтожаются?

Тома в Скайриме уничтожаются, как мне кажется, вот почему. Как вы помните, заклинания при изучении тома открываются моментально - аж с характерным щелчком внутриигрового меню. Мне кажется, это говорит о том, что в самом томе уже сконцентрирована необходимая сила и запас энергии для изучения заклинания. Полностью отдав свою силу, том исчезает. Тут по аналогии с Древними Свитками- чтобы получить часть магического знания, нужно приложить усилия, иногда несовместимые со здоровьем органов тела - жрецы Мотылька постепенно слепнут, изучая Свитки. Иногда просто затратные, часы и дни кропотливой учебы- вспомните, сколько времени нужно было потратить в Морровинде на изучение сложного спелла, чтобы его удавалось создать хотя бы с шансом в 50 процентов. Сколько выпить зелий восстановления маны, отдать денег учителям и провести часов отдыха. В скайриме всего этого нет, т.е. том уже содержит в себе всю необходимую силу, достаточную для запоминания заклинания (представим, что в Морровинде новичок, изучая спелл, поначалу делает кривые, неловкие пассы руками, часто ошибаясь и путая последовательность - пусть мы этого и не видим в игре, условность механики - а в Скайриме, при изучении тома, магическая энергия сама течет через руки заклинателя, он как бы чувствует на подкорке, понимает как именно нужно делать пассы, как произносить и т.д.), т.е. минуя все эти этапы, маг получает готовое знание, которое может сразу применить на практике. Естественно, после отдачи такой заключенной в томе магической энергии он приходит в негодность, как свиток. С той лишь разницей, что свитка хватает только на одноразовое применение без изучения, а целый том позволяет понять его и изучить.

 

Возможно даже, он не просто исчезает, а превращается в "испорченную книгу", подобно глазам жрецов Мотылька, через который прошел слишком большой поток знаний. Было бы круто - жаль что не сделано так, можно сказать этот момент - дань удобству игрока, как и ничего не весящие стрелы, квестовые предметы и т.д.

 

Блин, написал и понял, что Dun Dram все это уже описал сжато и лаконично.

 

Насчет схем - неизвестно, что там написано, но если таковые схемы и есть - судя по всему, маг при прочтении "впитывает" их напрямую, минуя сознание (сознание игрока уж точно :D ) -не менее эффективно, чем если бы он корпел над одной и той же схемой неделями, пытаясь изучить её как обычно.

 

Пока писал, у самого возникли вопросы.

Различные магические книги, которые можно прочитать, несут в себе лишь кучу символов и схем, что собственно и правильно, ведь Магнус был архитектором и весь Нирн создал по этим схемам, которые видом напоминают логические схемы по физике.

Эм, а где там логические схемы по физике? Мифический рассвет помню, но что-то не могу в нём ничего такого увидеть. Божественная метафизика? Может Древние Свитки? Книга, как её там, Хермеуса Моры из Драгонборна, анимированная? Мне стало интересно.

 

Фус-Ро-Да. Но ту'умы - случай особый, согласен.

Впрочем, такие слова, как "Гхарток" или "Чим" тоже магическими считаются.

Разрешите нескромный вопрос а ваше имя, это производная от "Барабан Рока"?

[Dun Dram]

Разрешите нескромный вопрос а ваше имя, это производная от "Барабан Рока"?

Игра слов. С аллюзией на "Doom Drum" в том числе, ага.