Крупнейшие недостатки Обливиона

[Scarab-Phoenix]

  В 4/12/2019 в 8:42 PM, Ao3 сказал:

Вики-энциклопедия вместо диалогов - любопытный эксперимент, который не прижился.

Какая разница, в каком виде диалоги? Главное, чтобы были вменяемыми.

 

  В 4/12/2019 в 8:42 PM, Ao3 сказал:

Вики-энциклопедия вместо диалогов

И ещё и написано так, как будто что-то плохое.

 

  В 4/12/2019 в 8:42 PM, Ao3 сказал:

В то время как диалоги Обливиона принципиально не отличаются от таковых в любой другой игре подобного жанра.

Ему же хуже.

 

  В 4/12/2019 в 8:42 PM, Ao3 сказал:

И где ваша объективность? Тоже в одном месте?

Я так и не понял, что тебе не понравилось. Тебе говорят, что в Обливионе диалоги посредственные, ты говоришь, что они в других играх тоже посредственные. Что не так с объективностью?

  В 4/12/2019 в 8:49 PM, Ao3 сказал:

Нет, но не является им и морровиндский вариант.

Очень даже является.

[Ao3]

  В 4/12/2019 в 8:53 PM, Муурн Шепард сказал:

Если вы еще сможете опровергнуть оставшиеся пункты, то я соглашусь, что игры одинаково хороши.

 

  Показать контент

 

 

Уже опроверг несколькими постами выше. И уверен, я не первый с 2006 года кто это сделал.

 

  Цитата

Очень даже является

  Цитата

Какая разница, в каком виде диалоги? Главное, чтобы были вменяемыми. И ещё и написано так, как будто что-то плохое.

 

  Цитата

Я так и не понял, что тебе не понравилось. Тебе говорят, что в Обливионе диалоги посредственные, ты говоришь, что они в других играх тоже посредственные. Что не так с объективностью?

 

 

Такая что Морровиндсую экспериментальную вики-систему диалогов можно назвать как угодно, но только не "вменяемой" на фоне других игр жанра. И даже не из-за самой системы, а из-за реализации, не раскрывающей и 1/10 её потенциала. Большая часть персонажей просто сорит однотипной повторяющейся информацией. Индивидуальность, вариативность, реакция на состояние игрока или игровые события стремятся к 0. В результате на втором и следующих прохождениях эти простыни уже никто не читает, а просто тыкают по ссылкам чтобы получить нужную запись в журнале.

 

Ты заявляешь что одна посредственность лучше другой, как всегда ничем это не обосновав, и называешь это объективностью.

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем Ao3

[-=ChieF=-]

  В 4/12/2019 в 9:55 PM, Ao3 сказал:

Ты пытаешься меня убедить что одна посредственность лучше другой, как всегда ничем это не обосновав, и называешь это объективностью.

Дело ведь не в том, в каком виде реализованы диалоги

 

Дело в САМИХ диалогах!

 

В Морровинде это адекватные, полные предложения, содержащие мысль, взаимосвязанные между собой, и в целом выглядящие правдоподобно:

 

  Цитата

Это закон Морроувинда. Рабство правомерно. Империи это не нравится, но Император подписал Перемирие, по которому за Данмерами сохраняются их древние законы и обычаи. А теперь появились Аболиционисты, которые говорят: 'Долой рабство! Рабство - это плохо'. Не то чтобы я не согласен, теоретически. Но закон есть закон.

 

  Цитата

Вы заметили? Несмотря на все свои громкие заявления о защите права собственности и сохранении законности и порядка, Имперский легион палец о палец не ударит, чтобы покарать аболиционистов. В этом есть доля лицемерия, не находите?

 

В Обливионе - пустой треп из двух-трех обгрызенных предложений, в основном выглядящий как общение местных алкоголиков за бутылкой сивухи:

 

 

[Scarab-Phoenix]

  В 4/12/2019 в 9:55 PM, Ao3 сказал:

Такая что Морровиндсую экспериментальную вики-систему диалогов можно назвать как угодно, но только не "вменяемой" на фоне других игр жанра.

Всё ещё не вижу, какая разница. Разговоры всё ещё на порядок содержательнее подавляющего большинства других игр, и уж точно насыщеннее, чем диалоги Облоскуримов.

 

  В 4/12/2019 в 9:55 PM, Ao3 сказал:

Большая часть персонажей просто сорит однотипной повторяющейся информацией.

А чего ты ожидаешь от большей части персонажей? Ты и в жизни если спросишь 10 людей про политику, 9 ответит одинаковыми фразами из телевизора. Другое дело, что они хотя бы ответят на большинство твоих вопросов, а в Обливионе и Скайриме их даже спросить ни о чём нельзя, да и ответы не то чтобы очень развёрнутые.

Ты как мододел вроде должен знать основные источники информации об игровом мире. Небось, открывал конструктор хоть раз и смотрел на диалоги.

 

  В 4/12/2019 в 9:55 PM, Ao3 сказал:

Индивидуальность, вариативность, реакция на состояние игрока или игровые события стремятся к 0.

Видно, что ты не особо разбирался в игре и перепроходил, видимо, одним и тем же классом, если вообще перепроходил. Объясню: в ТЕС3 есть глубокая система условий, в зависимости от которых игроку выводится та или иная реплика. Реплик огромное множество, в чём можно убедиться, запустив конструктор и увидев там совершенно разные ответы на одну и ту же тему разговора. В Обливионе и Скайриме же вариативность почти равна нулю, поскольку система убеждения и отношения к герою почти полностью вырезана. О чём уже говорилось чуть выше. В результате один и тот же персонаж в Морровинде может ответить игроку совершенно разными репликами, а в Облоскуримах - в 99% случаев одной и той же.

 

  В 4/12/2019 в 9:55 PM, Ao3 сказал:

В результате на втором и следующих прохождениях эти простыни уже никто не читает, а просто тыкают по ссылкам чтобы получить нужную запись в журнале.

Ну так в Обливионе можно было уже на первом прохождении эти жалкие полторы строчки диалогов не читать, потому что ничего умного в них всё равно не говорили, а отметки и так показываются на компасе.

А в Морровинде, опять-таки, вменяемые диалоги хотя бы есть. Если какой-то игрок их не читает на втором-третьем прохождении, то это уже проблемы игрока.

[Ao3]

  В 4/12/2019 в 10:20 PM, -=ChieF=- сказал:

Дело ведь не в том, в каком виде реализованы диалоги

 

Дело в САМИХ диалогах!

 

В Морровинде это адекватные, полные предложения, содержащие мысль, взаимосвязанные между собой, и в целом выглядящие правдоподобно:

 

 

 

В Обливионе - пустой треп из двух-трех обгрызенных предложений, в основном выглядящий как общение местных алкоголиков за бутылкой сивухи:

 

Ну во-первых, нет возможности сравнить количество букв в репликах чтобы проверить так ли это. Но в жизни люди чаще как раз короткими фразами говорят, а не выдают энциклопедическую справку о предмете разговора.

 

Повторюсь, почти во всех играх это работает именно так. Везде - диалоги, в Морре - монологи. Длинные и одинаковые.

 

И нет, это не выглядит как общение местных алкоголиков. И не выглядит как общение с голосовым помощником, отвечающим на поисковые запросы оглашением результатов поиска. В отличие от.

 

И вообще, вас не смущает, что у всех персонажей в Морре стиль общения (или правильнее сказать, письма) одинаковый? В Обливионе это хотя бы озвучкой разных актёров частично нивелируется, а здесь - и ведут себя как автоматы, и говорят так же.

 

  Цитата

содержательнее подавляющего большинства других игр

 

По количеству символов - да, возможно.

 

  Цитата

9 ответит одинаковыми фразами из телевизора

 

Содержательными и насыщенными?

 

  Цитата

Видно, что ты не особо разбирался в игре

 

 

 

  Цитата

в ТЕС3 есть глубокая система условий, в зависимости от которых игроку выводится та или иная реплика. Реплик огромное множество, в чём можно убедиться, запустив конструктор и увидев там совершенно разные ответы на одну и ту же тему разговора. В результате один и тот же персонаж в Морровинде может ответить игроку совершенно разными репликами

 

 

 

  Показать контент

http://pic.fullrest.ru/WVOS9f15.png

http://pic.fullrest.ru/WWSYBAv7.png

http://pic.fullrest.ru/WXksgIjS.png

http://pic.fullrest.ru/WYWnhTe8.png

http://pic.fullrest.ru/WZxv9iYX.png

 http://pic.fullrest.ru/WalboQA4.png

Условия разные, а реплики - одинаковые

 

 

 

 

  Цитата

вменяемые

  Цитата

вменяемые

  Цитата

вменяемые

 

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем Ao3

[Scarab-Phoenix]

  В 4/12/2019 в 11:34 PM, Ao3 сказал:

Ну во-первых, нет возможности сравнить количество букв в репликах чтобы проверить так ли это. Но в жизни люди чаще как раз короткими фразами говорят, а не выдают энциклопедическую информацию о предмете разговора.

 

Повторюсь, почти во всех играх это работает именно так.

В жизни ты можешь при желании расспросить людей поподробнее. В Морровинде это можно сделать. В Облоскуримах - нет.

И ты уже не первый раз говоришь слово "энциклопедический", как будто для тебя это что-то отвратительное.

 

  В 4/12/2019 в 11:34 PM, Ao3 сказал:

И нет, это не выглядит как общение местных алкоголиков. И не выглядит как общение с голосовым помощником, отвечающим на поисковые запросы оглашением результатов поиска.

Лол. Да, это по-другому выглядит.

 

 

 

  В 4/12/2019 в 11:34 PM, Ao3 сказал:

И вообще, вас не смущает, что у всех персонажей в Морре стиль общения (или правильнее сказать, письма) одинаковый? В Обливионе это хотя бы озвучкой разных актёров частично нивелируется.

Я, как человек читающий, вообще плевал на озвучку. И вдвойне плевал, если из-за неё пришлось вырезать 80% информации. Конечно, у поколения, которое не может прочитать больше двух строчек текста, с этим проблемы, но меня это не должно касаться.

 

  В 4/12/2019 в 11:34 PM, Ao3 сказал:

Условия разные, а реплики - одинаковые

Ты не знаешь, почему в данном случае проставлено четыре разных условия? Я удивлён.

И искать надо было другое. Ты искал одинаковые реплики у разных персонажей. А надо было разные реплики у одного и того же, в зависимости от разных условий (например, Великих Домов, ранга, отношения).

 

  В 4/12/2019 в 11:34 PM, Ao3 сказал:

По количеству символов - да, возможно.

Ну почему же. Вот ты привёл пример реплики, которая тебя бесит, а в Облоскуримах даже такой нет. Ещё раз, для закрепления: в ТЕС3 есть персонажи, которых можно расспросить об окружающем мире, регионах, видах оружия и доспехов, об их профессии, о животных. А в ТЕС4-5 - нет. В ТЕС3 у каждого мирного жителя есть собственное имя. В ТЕС4-5 - нет. В ТЕС3 можно с каждым персонажем поговорить (даже с враждебными, причём у них и уникальные диалоги имеются). В ТЕС4-5 - нет (у многих даже возможность заговорить отсутствует).

 

  В 4/12/2019 в 11:34 PM, Ao3 сказал:

Тебя так смущает их наличие?

[Dun Dram]

  В 4/12/2019 в 5:09 PM, Ao3 сказал:

В морровинде например, все жаловались что после 30 уровня нет ни одного достойного противника...

Эти "все" даже до Cолстхейма не добрались?

 

  Цитата

"Вменяемость" - понятие субъективное, мне например 95% твоих постов кажутся невменяемыми Ну хотя бы потому что дневник, диалоги и убеждение в Обливе есть и спорить с этим - всё равно что отрицать существование гравитации.

http://i.imgur.com/eHMx3RF.jpg

 

 

  В 4/12/2019 в 5:25 PM, Ao3 сказал:

Кто поиграл сначала в Морр нахваливают его, кто начал с Обливиона - соответственно. Я отношусь к первым, но стараюсь быть объективным.

Сложно быть объективным с такими упрощениями.

 

  В 4/12/2019 в 9:55 PM, Ao3 сказал:

Такая что Морровиндсую экспериментальную вики-систему диалогов можно назвать как угодно, но только не "вменяемой" на фоне других игр жанра. И даже не из-за самой системы, а из-за реализации, не раскрывающей и 1/10 её потенциала.

То есть кривые, не раскрывающие свой потенциал, блум, фейсгем и хавок в Обливионе - это достоинство, а экспериментальная диалоговая система в Морровинде, не раскрывающая свой потенциал - это недостаток?

 

  В 4/12/2019 в 11:34 PM, Ao3 сказал:

И вообще, вас не смущает, что у всех персонажей в Морре стиль общения (или правильнее сказать, письма) одинаковый? В Обливионе это хотя бы озвучкой разных актёров частично нивелируется, а здесь - и ведут себя как автоматы, и говорят так же.

Мне, напримре, так это вообще, напротив - способствует лучшему погружению, чем наигранные и однообразные вопли про грязекрабов. По принципу рогаликов, да, с ихней псевдографикой, позволяющей дорисовать картинку в голове.

 

А вообще, девятнадцатый год на дворе, обломосрачь - это неактуально.

[Scarab-Phoenix]

Что-то я это даже пропустил.

 

 

 

  В 4/12/2019 в 5:09 PM, Ao3 сказал:

Ну хотя бы потому что дневник, диалоги и убеждение в Обливе есть и спорить с этим - всё равно что отрицать существование гравитации.

Дневника в Обливионе нет. Есть квест-лог. Дневник был в Морровинде.

Диалоги и убеждение в Обливионе есть, никто не говорил, что их там нет, и утверждать, что кто-то так говорил - всё равно, что отрицать существование гравитации. Ну и заодно намеренное искажение слов собеседника, соломенное чучело и бессмысленная демагогия в одном флаконе.

 

 

 

  В 4/12/2019 в 5:09 PM, Ao3 сказал:

А в Обливионе что прости порезали

В процитированном тобой сообщении уже написано, что порезали в Обливионе. Ты, видать, не рассмотрел, перечитай ещё раз, чтобы не переспрашивать.

 

 

 

  В 4/12/2019 в 5:09 PM, Ao3 сказал:

Квесты и сюжет, за исключением мейнквеста, там в основной массе намного интереснее чем морровиндские "убей-принеси".

Интересно, чем, если в основной массе обловские квесты и есть "убей-принеси", причём без альтернативных вариантов прохождения, которые в Морровинде как раз-таки присутствовали?

 

 

 

  В 4/12/2019 в 5:09 PM, Ao3 сказал:

Что такое вротбилдинг я даже знать не хочу.

Ну, во-первых, кривляние незнакомых тебе слов вовсе не делает тебя более интересной личностью. Во-вторых, отмахиваться от аргументов, если ты их не понимаешь, - тоже не очень комильфо. Аргумент от этого обычно никуда не девается. В-третьих, если нашёл незнакомое слово - погугли, что оно означает. На энциклопедических сайтах.

[Муурн Шепард]

  Цитата

Уже опроверг несколькими постами выше. И уверен, я не первый с 2006 года кто это сделал.

  Цитата

Кто поиграл сначала в Морр нахваливают его, кто начал с Обливиона - соответственно.

  Цитата

вообще начинал с "Арены", но стараюсь быть объективным.

  Цитата

ну я начал с Обливиона, продолжил Скайримом, в Морку начал играть после того, как зарегистрировался здесь. <...> Естественно, Обливион будет хуже из этих трёх.

У вас очень сомнительный тезис. И серьезно вы ответили только на одну претензию из... десяти. Но это же у других утиный синдром, а Обливион равноценен Морроувинду.

[Дарин]

Внесу тезис. Качество RPG определяется возможностями отыгрыша. Эти возможности очень грубо говоря сводятся к трем S - Slay/Sneak/Speak. Вторая и третья опции, увы, в серии стабильно недоразвиты. При этом ролевая игра предполагает наличие посредника в виде ролевой системы, которая жестко разделяет игрока и его персонажа, минимизируя влияние личных навыков игрока на возможности персонажа. Поскольку игры серии до сих пор называются RPG, постольку и судить их следует именно так; как RPG Morrowind >> Oblivion > Skyrim.

 

Другим важным аспектом ролевой игры является иммерсивность сеттинга. Это субъективная категория (кому-то больше нравятся туманные земли гигантских грибов, кому-то - дженерик средневековье), однако же есть и объективные факторы: аутентичность истории и соответствие того, что доносится тому, что отображается. Скажем, эпические битвы Скайрима и Обливиона в составе пары десятков болванчиков абсурдны, в то время как Морровинд здраво избегает эпических сцен не содержащих эпического наполнения. Потому Morrowind >> Oblivion == Skyrim.

[Larkin]

Лучше бы квест придумали, чем игры сравнивать которые даже сравнивать не надо ибо они просто разные.

[Scarab-Phoenix]

  В 4/13/2019 в 5:01 PM, Larkin сказал:

Лучше бы квест придумали, чем игры сравнивать которые даже сравнивать не надо ибо они просто разные.

Вот тебе и квест.

 

 

Интересно другое. Когда заходит речь о недостатках именно Обливиона, недовольные тут же начинают переводить стрелки на другие игры.

[Aeltorken]

  В 4/13/2019 в 5:26 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Интересно другое. Когда заходит речь о недостатках именно Обливиона, недовольные тут же начинают переводить стрелки на другие игры.

Все познается в сравнении, не так ли?

 

  Цитата

Поскольку игры серии до сих пор называются RPG

 

Action-RPG

 

  В 4/13/2019 в 4:51 PM, Дарин сказал:

Скажем, эпические битвы Скайрима и Обливиона в составе пары десятков болванчиков абсурдны, в то время как Морровинд здраво избегает эпических сцен не содержащих эпического наполнения.

 

То есть лучше ничего не сделать, чем сделать плохо?

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

  В 4/13/2019 в 5:46 PM, Aeltorken сказал:

Все познается в сравнении, не так ли?

Сравнение игр - в другой теме. Здесь тема о недостатках Обливиона.

 

  В 4/13/2019 в 5:46 PM, Aeltorken сказал:

То есть лучше ничего не сделать, чем сделать плохо?

Только ситхи всё возводят в абсолют. Ответ зависит от ситуации. Квадратно-гнездовая логика здесь не к месту.

[Ao3]

  Цитата

 

Но это же у других утиный синдром, а Обливион равноценен Морроувинду.

 

Ну у меня его в отношении Обливиона быть не может по определению, т.к. он у меня как раз в отношении Морра вполне работает до сих пор) Я это хотя бы признаю.

 

Серьёзно отвечать в 2019 году на эту тему мне совершенно не интересно, особенно когда некоторые оппоненты несут такую околесицу, что тоже непонятно, серьёзно они или тролят.

 

  Цитата

Slay/Sneak/Speak

 

И что из этого в М > О?

 

Slay - неподходящая для 3д игры от 1 лица боевая механика с промахами и попаданиями. Если это для вас "иммерсивно" - то Вы Дональд Дак 99 лвл и спорить с Вами столь же бесполезно, как с Фениксом религиозным фанатиком. Маги без геймплейных модов на ману вообще малоиграбельны.

 

Sneak - полностью сломан в М, и плохо чинится даже модами. В О работает исправно, имеются 2 гильдии для стелс-персонажей с отличным сюжетом.

 

Speak - см. срач про диалоги.

 

 

  Цитата

Сравнение игр - в другой теме. Здесь тема о недостатках Обливиона.

 

 

Но это ведь ты перенёс посты именно сюда. А мы вообще-то именно сравнивали

 

  Цитата

Лол. Да, это по-другому выглядит.

 

Это видео пародирует разговоры НПС с друг с другом. А как они выглядят в Морре?

 

  Цитата

А надо было разные реплики у одного и того же, в зависимости от разных условий (например, Великих Домов, ранга, отношения).

 

А там нет ничего интересного, кроме "я вам недостаточно доверяю" и стандартных реакций в гритингах, которые есть и в Обливионе (а в Скайриме их на порядок больше). И в этот раз твоя очередь искать пруфы, если ты не согласен, мне надоело доказывать что верблюд-это верблюд.

 

  Цитата

ты привёл пример реплики, которая тебя бесит

 

Что? Меня не бесят игровые реплики, с чего ты это взял?

 

  Цитата

в ТЕС3 есть персонажи, которых можно расспросить об окружающем мире, регионах, видах оружия и доспехов, об их профессии, о животных. А в ТЕС4-5 - нет.

 

неправда, есть.

 

  Цитата

В ТЕС3 у каждого мирного жителя есть собственное имя. В ТЕС4-5 - нет.

 

 

неправда, есть.

 

  Цитата

В ТЕС3 можно с каждым персонажем поговорить (даже с враждебными, причём у них и уникальные диалоги имеются). В ТЕС4-5 - нет (у многих даже возможность заговорить отсутствует).

 

В основном - там где это не предполагалось разработчиками. И не узнать как правило, ничего нового (за аж ДВУМЯ редкими исключениями с 6 домом и кажется, дреморами). В отношении ТЕС4 - неправда. В ТЕС5 и правда некоторые НПС произносят 1-2 уникальных фразы со смыслом "отвали", вместо того чтобы вступать в диалог и выдавать 50 генериковых.

 

  Цитата

Эти "все" даже до Cолстхейма не добрались?

 

 

хз куда они там добрались, но ребалансеры вон до сих пор всё что-то "правят" и "затыкают дыры" , а фразы про "машину смерти" на высоких уровнях давно стали нарицательными.

 

  Цитата

 

*картинка про квест с медведями*

 

Напротив Морровинда галибчанка какая-то написана. Не было там такого словоблудия. Сгодится чтобы эпатировать тех, кто в Морр не играл.

 

  Цитата

То есть кривые, не раскрывающие свой потенциал, блум, фейсгем и хавок в Обливионе - это достоинство, а экспериментальная диалоговая система в Морровинде, не раскрывающая свой потенциал - это недостаток?

 

Блум Фейсген и Хавок выпрямили (ну не везде, хех) и активно используют повсеместно, а вот с диалогами что-то не задалось. Как говорится, история рассудила.

 

  Цитата

Мне, напримре, так это вообще, напротив - способствует лучшему погружению, чем наигранные и однообразные вопли про грязекрабов. По принципу рогаликов, да, с ихней псевдографикой, позволяющей дорисовать картинку в голове.

 

Вот вы в голове и достроили себе Морр до некоего идеала, которым он в действительности отнюдь не является. А это и есть тот самый утиный синдром.

 

  Цитата

А вообще, девятнадцатый год на дворе, обломосрачь - это неактуально.

 

Ну у хейтеров, как видим, задницы всё ещё тлеют, и достаточно лёгкого первоапрельского ветерка чтобы раздуть их пламя с новой силой.

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем Ao3

[Scarab-Phoenix]

  В 4/13/2019 в 8:38 PM, Ao3 сказал:

Но это ведь ты перенёс посты именно сюда

Верно, потому что срачи морроненавистников уже утомляют.

[Дарин]

  В 4/13/2019 в 8:38 PM, Ao3 сказал:

Sneak - отсутствует в М как таковой.

 

Да чо там, Morrowind'a самого не существует. И TES.

 

  Цитата

 

В О работает исправно, имеются 2 гильдии для стелс-персонажей с отличным сюжетом.

В М работает исправно, имеется 3 гильдии для стелс-персонажей с отличным сюжетом.

 

  Цитата

 

Slay - довольно сомнительная для 3д игры от 1 лица боевая механика с промахами и попаданиями.

Качество механик теперь зависит исключительно от положения камеры. Окей. Wizardry тоже видать та еще хрень.

 

  Цитата

 

Speak - уже обсудили выше.

Да как-то пофиг что вы там обсудили с учетом того, что в обливионе и скайриме система убеждения не имеет прямой привязки к ролевым характеристикам и по факту не работает.

  Цитата

 

А как они выглядят в Морре?

Не так убого как в обливе?

  Цитата

 

Серьёзно отвечать в 2019 году на эту тему мне совершенно не интересно

Люблю мазохистов.

[Aeltorken]

  В 4/13/2019 в 9:02 PM, Дарин сказал:

Качество механик теперь зависит исключительно от положения камеры. Окей.

Каждая механика хороша, когда уместна. Какими бы достоинствами бы не обладала боевая механика Морровинда, в 3д она смотрится странно. И еще более странно смотрелась бы в последующих играх, скажем в Фоллаут 3. Целишь в прицел из снайперки в голову рейдера, и промахиваешься из-за низкого скилла легкого оружия)). 

 

 

  В 4/13/2019 в 9:02 PM, Дарин сказал:

в обливионе и скайриме система убеждения не имеет прямой привязки к ролевым характеристикам и по факту не работает.

Все-таки имеет, и работает. И если в Скайриме красноречие действительно похоже похоже на издевку, потому что почти ни на что не влияет (максимум можно пропустить пару стадий квеста), то в Обле оно работает вполне достойно. Много где требуется и с низким навыком почти никого не убедить, сколь не крути колесо убеждения.

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем Aeltorken

[Ao3]

  В 4/13/2019 в 9:02 PM, Дарин сказал:

 

В М работает исправно, имеется 3 гильдии для стелс-персонажей с отличным сюжетом.

 

 

ГВ, с сюжетом типичным для Морровинда - без интриги. Хлаалу - не стелс а как раз скорее Speech, Мораг Тонг - возможно, худшая реализация гильдии убийц в истории РПГ. Так что все три вместе на половинку ТБ из Обливиона потянут.

 

  Цитата

Качество механик теперь зависит исключительно от положения камеры.

 

Крайне неадекватный вывод из моих слов, как впрочем и все остальные.

 

  Цитата

Да как-то пофиг что вы там обсудили с учетом того, что в обливионе и скайриме система убеждения не имеет прямой привязки к ролевым характеристикам и по факту не работает.

 

Как раз "по факту" она работает, даже если и не имеет какой-то там привязки.

 

 

  Цитата

Не так убого как в обливе?

 

Ага, не так, и вообще никак.

 

 

  Цитата

Люблю мазохистов.

 

Грязный бородатый извращенец!

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем Ao3

[Scarab-Phoenix]

  В 4/13/2019 в 9:50 PM, Aeltorken сказал:

Каждая механика хороша, когда уместна. Какими бы достоинствами бы не обладала боевая механика Морровинда, в 3д она смотрится странно. И еще более странно смотрелась бы в последующих играх, скажем в Фоллаут 3. Целишь в прицел из снайперки в голову рейдера, и промахиваешься из-за низкого скилла легкого оружия)). 

Ничего странного, это же не ты стреляешь, а твой персонаж. Это так трудно понять?

[Ao3]

  В 4/13/2019 в 9:59 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Ничего странного, это же не ты стреляешь, а твой персонаж. Это так трудно понять?

 

Если ты смотришь на мир глазами своего персонажа ("от 1го лица"), то это действительно трудно понять и попахивает шизофренией. Может у тебя глаза видят одно а руки делают другое, но у обычных людей это не так.

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем Ao3

[Aeltorken]

  В 4/13/2019 в 9:59 PM, Scarab-Phoenix сказал:

Ничего странного, это же не ты стреляешь, а твой персонаж. Это так трудно понять?

Но тогда целиться становится совсем бессмысленно. Можно стрелять в пятку бегемота из пневматики, и убить его благодаря прокачанному навыку

[-=ChieF=-]

Почему боевая система, где от навыка зависит УРОН, считается лучше, где от навыка зависит ШАНС попадания?

 

В Обливионе абсолютно ущербная система, когда ты лупишь НПС без перерыва (все удары проходят по цели), отнимая с каждым ударом здоровья по чайной ложке.

 

А пример с огнестрельным оружием и вообще смехотворен: персонаж с низким и персонаж с высоким уровнем навыка владения оружием стреляют рейдерам в голову. Оба попадают. Вот только второй убил рейдера, а первый - нет. Потому что, видите ли, у него ниже навык. Пули череп хуже пробивают.

 

Это ведь намного лучше, чем когда опытный персонаж попадает в ведь, а новичок - нет, правда?

 

<<Можно стрелять в пятку бегемота из пневматики, и убить его благодаря прокачанному навыку>>

Нечаянно привел аргумент против вашей же ущербной системы. Как раз-таки по логике Обливиона и новых Fallout прокаченный персонаж убьет бегемота, потому что он прокаченный. В версии Морровинда неопытный персонаж тупо в бегемота не попадет. А опытный - попадет, вот только толку от этого будет не много ;)

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем -=ChieF=-

[Scarab-Phoenix]

  В 4/13/2019 в 10:04 PM, Ao3 сказал:

Если ты смотришь на мир глазами своего персонажа ("от 1го лица"), то это действительно трудно понять и попахивает шизофренией. Может у тебя глаза видят одно а руки делают другое, но у обычных людей это не так.

Шизофрения - это не понимать, что ты управляешь выдуманным персонажем и приписывать себе его действия и навыки.

 

 

  В 4/13/2019 в 10:04 PM, Aeltorken сказал:

Но тогда целиться становится совсем бессмысленно. Можно стрелять в пятку бегемота из пневматики, и убить его благодаря прокачанному навыку

Верно. Это называется "ролевая игра". Точнее, это называется "уровнем абстракции".

 

 

Я бы даже понял претензию, если бы РИАЛИСТИЧНАЙ Обливион различал попадания в пятку и в голову, но, поскольку это не так, это очень смешно читать.

[Ao3]

Подводя итоги разговора, начавшегося с упоминания "синдрома утёнка" можно с уверенностью сказать, что данным синдромом страдают наслаждаются только поклонники 4 и 5 частей TES. Третью же часть данной серии обитатели данного форума помнят настолько исполинской и богоподобной, что все её недостатки по их желанию превращаются в достоинства, а поклонник такой гениальной и во всех отношениях элитарной игры просто не может иметь синдром утёнка, так как обладает идеальным вкусом, безупречной логикой, и познаниями во всех смежных и не очень областях

Изменено 14 апреля, 2019 пользователем Ao3