Вопросы про NifScope

[EJ-12]

 

Не продолжаем делать вид, что "втанке". Да и не в темном углу, "только вчера", дело было.

Онлайн версия, всего того чего вы (наверное) хотели спросить, но злокозненные дегенеративные сети вещают лишь о "кото боях на луне":
morrowind-nif.github.io/Notes_RU/particles_from_scratch_via_nifskope_only.htm

morrowind-nif.github.io/Notes_RU/nistencilproperty_how_to_add_via_nf.htm

Видео. Онлайн версия коротких роликов по базовым элементам ниф файла, как что включать, добавлять:

youtube.com/playlist?list=PL1Vdxhl2nct5dL4s6AVH2fBbdlxWoFQ62

Офлайн версия со всем обвесом, видео+модели, разница только в упаковке файлов:

nexusmods.com/morrowind/mods/44218/

fullrest.ru/files/zapiski-dlya-modostroiteley

 

Nifskope basic editing tutorial, на аглицком (но перевод субтитрами поможет), толи на 5 толи на все 12 часов, скромное видео:

nexusmods.com/morrowind/mods/50082

 

НифТестЛевел, модели на любой вкус и фломастеры:

nexusmods.com/morrowind/mods/52094

 

Нифскоп, специал буилд, ака спешел только для моделей 4.0.0.2 формата.

Добавлена поддержка всех возможных деталек и механизмов, урезано все не возможное.

https://www.nexusmods.com/morrowind/mods/54127

 

Тема по "Заметкам" тута, вопросы, пожелания, направления, посылания и все прочее, о чем не стоит ни думать ни писать. Но если нападет вдохновение, то можно.

fullrest.ru/forum/topic/40906-notes-for-modmakers-ot-ezha-i-ko/

 

Неблагодорите(С)

 

 

 

Изменено 27 мая, 2024 пользователем EJ-12

[ShadowMimicry]

Вот:)

[РЕДМЕНЪ]

Не уверен, что корректно сформулирую вопрос.
В Морре некоторые NiTriShape "двухсторонние", текстура на них отображается на двух сторонах, как бы отзеркаливается. Пример: перо на картинке справа.
Есть обычный шейп (на картинке слева), текстура на нём отображается с одной стороны. Как сделать так, чтобы текстура отображалась с двух сторон - и с лицевой, и с изнанки? Это можно сделать в нифскопе, где-то что-то прописать?

http://pic.fullrest.ru/upl/t/RQlz2ghL_250x250.jpg

[Shockolad]

27 Январь 2019 - 3:31 PM Shishkinbar писал: Долгое время пользовался древней версией. Скачал и поставил относительно свежую - теперь не отображает текстуры на загруженной модели, хоть они лежат в одной директории. Как сделать чтобы на модели текстуры отображались? У меня так примерно: D:\games\Morrowind [FullRest Repack] 1.5\Data Files\Textures D:\games\Morrowind [FullRest Repack] 1.5\Data Files\ Ставим галочку на "Look for alternatives"

У меня так же примерно, только без [FullRest Repack] но проблема почти та же. Только текстуры не совсем не отображаются, а отображаются как бы в очень низком разрешении, всё размыто. Кто-то знает, что с этим делать?

[Dun Dram]

В Морре некоторые NiTriShape "двухсторонние", текстура на них отображается на двух сторонах, как бы отзеркаливается. Пример: перо на картинке справа.

Есть обычный шейп (на картинке слева), текстура на нём отображается с одной стороны. Как сделать так, чтобы текстура отображалась с двух сторон - и с лицевой, и с изнанки? Это можно сделать в нифскопе, где-то что-то прописать?

Насколько я понял вопрос, это можно сделать двумя способами. Первый, наиболее очевидный - собственно сделать геометрию с обратной стороны. Копируем шейп, делаем [емнип, это в подменю ПКМ по NiTriSpahe->Mesh] FlipFaces и FlipNormals, при необходимости - комбиним шейпы. Может визуально глючить.

Второй - добавить в свойства шейпа NiStencilProperty с флагом Draw Both.

[РЕДМЕНЪ]

Копируем шейп, делаем [емнип, это в подменю ПКМ по NiTriSpahe->Mesh] FlipFaces и FlipNormals, при необходимости - комбиним шейпы. Может визуально глючить.

Какие именно глюки подразумеваются?

Это рабочий способ, спасибо (в нифскопе сделал, в игре пока не проверял). Но что значит "комбинить шейпы"? - не совсем понял.

В этом способе мне не очень нравится то, что в модель добавляется новый шейп, т.е. вес модели увеличивается, отрисовка в игре затрудняется etc. Т.е. я понимаю, что это совсем-совсем некритично; но об оптимизации тоже думаю.

 

 

Второй - добавить в свойства шейпа NiStencilProperty с флагом Draw Both.

Получилось, да. А где флаг выставлять? У меня в свойствах исправленного шейпа автоматически выставилось

Draw Mode => FaceDrawMode => DRAW_BOTH

- это то, что нужно?

Изменено 16 марта, 2019 пользователем РЕДМЕНЪ

[Dun Dram]

Какие именно глюки подразумеваются?

Вроде как в определенных случаях с прозрачными мешами могут быть глитчи. Хгмм, или нет.

 

Но что значит "комбинить шейпы"? - не совсем понял.

В этом способе мне не очень нравится то, что в модель добавляется новый шейп, т.е. вес модели увеличивается, отрисовка в игре затрудняется etc. Т.е. я понимаю, что это совсем-совсем некритично; но об оптимизации тоже думаю.

ПКМ по NiNode -> Optimize -> Combine Shapes. Это объединяет все дочерние шейпы этого нода в один, если у них совпадают свойства (а что бы свойства у скопированных шейпов совпадали, надо выполнять в меню Optimize -> Combine Properties).

Считается, это для оптимизации как раз весьма полезно, особенно в свете нынешней моды на atlas'ы - дело, как говорят, не столько в весе модели или количестве полигонов, а в том, что для каждого отдельного шейпа требуется свой вызов отрисовки (drawcall), то есть быстрее будет работать модель, в которой шейпы большие, но их мало, чем модель, в которой множество маленьких шейпов. 

 

Получилось, да. А где флаг выставлять? У меня в свойствах исправленного шейпа автоматически выставилось

Draw Mode => FaceDrawMode => DRAW_BOTH

- это то, что нужно?

Ага. Емнип, стоит по умолчанию при добавлении свойства.

[РЕДМЕНЪ]

Спасибо за помощь!
Кажется, теперь придётся переделать несколько своих вещей .

[CemKey]

Как в NifScope объединить элементы модели в один

У этих элементов (Шейпов - NiTriShape) должны быть одинаковыми NiTexturingProperty и NiMaterialProperty. Как на картинке тогда и сработает оптимизация (объединение). Как на картинке.

http://pic.fullrest.ru/upl/t/Z50HcYG2_150x150.jpg

[CemKey]

Благодарю, значить эта команда называется оптимизацией.

Типа того. http://pic.fullrest.ru/upl/t/Z7F9QgSh_150x150.jpg

[hater_8]

Есть готовая модель для Морки с текстурой. И есть еще отдельно карта нормали. Может кто-нибудь пошагово написать, как приделать нормаль?

[ShadowMimicry]

Так в процессе теста столкнулся с такой вот проблемой. Мерцания части модели на которой есть альфаканал. Я выпилил шейп альфаканала (ну или не шейп, вообщем настройку что за него отвечает в нифскопе), но мерцание все равно сохранилось. Подскажите кто ни будь..мб это вообще связанно с MGE XE? Видео прикрепляю.

 

https://youtu.be/t-jWte-fqqw

 

UPD: Ответ найден:

 

Мерцание - это два тришейпа наложенных друг на друга. Приглядись внимательно - там вдоль пола идет меш - полоса с альфой. Она накладывается на стену и мельтешит. Убивай такие шейпы из мешей. В скайриме это работает, в морровинде вот так мельтешит.

Изменено 18 августа, 2019 пользователем ShadowMimicry

[SemsotShestdesyatShest]

Подскажите: загружаю модельку, например, дреморы, а она стоит в боевой позе. Куда тыкнуть, что бы она стала "статичной", ну типа руки в стороны, ноги по швам? Уже все по перенажимал, ни че не работает. Версия NifScope 2.0 dev 7. 
И еще, можно ли отзеркалить кусок модели (не знаю как правильно называется) симметрично? Например, есть наплечник на правом плече, как его продублировать на левое удобнее, чем перетаскивать по координатам?

[ShadowMimicry]

Подскажите: загружаю модельку, например, дреморы, а она стоит в боевой позе. Куда тыкнуть, что бы она стала "статичной", ну типа руки в стороны, ноги по швам? Уже все по перенажимал, ни че не работает. Версия NifScope 2.0 dev 7. 

И еще, можно ли отзеркалить кусок модели (не знаю как правильно называется) симметрично? Например, есть наплечник на правом плече, как его продублировать на левое удобнее, чем перетаскивать по координатам?

На сколько мне известно, такие фокусы нифскопом не провернуть. Тут нужен макс.

 

Можно в теории удалить наверное "шейп" в котором содержится скин, и тогда дремора поменяет позу, но я так понимаю что он после манипуляции нужен рабочий?

 

Ну а если пользоваться максом, тот тут достаточно импортировать модельку дреморы без анимации, и он примет т-позу

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем ShadowMimicry

[Dun Dram]

Подскажите: загружаю модельку, например, дреморы, а она стоит в боевой позе. Куда тыкнуть, что бы она стала "статичной", ну типа руки в стороны, ноги по швам? Уже все по перенажимал, ни че не работает. Версия NifScope 2.0 dev 7.

Отдельной специальной кнопки в нифоскопе для этого и нет. Дело в том, что в модели дреморы изначально были заложены такие координаты - так уж ее сделали. Для анимации это не мешает, а что у модели может быть и какая-то "статичная" по умолчанию поза, нифоскоп и не знает.

Можно попробовать вручную отредактировать положение костей скелета, но это вещь больно муторная. Пожалуй, полегче будет взять какую-нибудь модель с совпадающим с моделью дреморы скелетом, которая изначально находится в Т-позе (думаю, золотая святоша подойдет), удалить оттуда все шейпы, и скопировать туда все шейпы из модели дреморы (с соблюдением всей иерархии нодов и шейпов, конечно).

 

И еще, можно ли отзеркалить кусок модели (не знаю как правильно называется) симметрично? Например, есть наплечник на правом плече, как его продублировать на левое удобнее, чем перетаскивать по координатам?

Что бы хирально отзеркалить шейп, надо его негативно отскейлить по одной или нескольким координатам. То есть Transform -> Scale Vertices, потом в поле, например, X ставим -1. После этого полигоны окажутся вывернуты наизнанку, нужно вывернуть их обратно: Mesh -> Flip Faces.

Перетаскивать по координатам, однако, все равно, возможно, придется - это зависит от того, где у шейпа находится точка привязки. Если в центре координат, то отзеркаленый шейп будет с другой стороны, а если в своих границах - шейп в них и останется.

Хотя если речь про наплечник, то, скорее всего, он привязан к какому-то из нодов скелета. Тогда такой отзеркаленый шейп нужно просто скопировать в аналогичной нод с другой стороны. И, возможно, инвертировать какие-то из его координат.

Однако с заскиненными мешами этот метод не работат - шейп-то отразится, но привязка останется к старой кости, и двигаться при анимации будет все это дело странно. Отзеркалить скин возможно, но это для нифоскопа уже гораздо более кропотливая работа.

 

Можно в теории удалить наверное "шейп" в котором содержится скин, и тогда дремора поменяет позу, но я так понимаю что он после манипуляции нужен рабочий?

У того же дреморы половина шейпов вообще не заскиненная, просто налепленная на скелет.

[SemsotShestdesyatShest]

Dun Dram, спасибо огромное. Теперь хоть понятно откуда "плясать", дальше проще будет разобраться.
 

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем SemsotShestdesyatShest

[SemsotShestdesyatShest]

UPD. Так, модели редактировать научился, манипулировать объектами тоже. Сделал нужную модель, натянул на нее нужные текстуры - все красиво, все работает. Но когда я эту модель загружаю в TES CS, он почему-то не видит мои текстуры и ругается, что они не найдены. В чем может быть косяк? Все текстурки в нужных папках, NisScope видит их прекрасно, а TES CS нет.

[Dun Dram]

UPD. Так, модели редактировать научился, манипулировать объектами тоже. Сделал нужную модель, натянул на нее нужные текстуры - все красиво, все работает. Но когда я эту модель загружаю в TES CS, он почему-то не видит мои текстуры и ругается, что они не найдены. В чем может быть косяк? Все текстурки в нужных папках, NisScope видит их прекрасно, а TES CS нет.

Только во время загрузки не видит? Если модель загрузить, назначить объекту и снова выбрать этот объект в списке Object Window - текстуры не подхватятся? Емнип, из диалога "загрузить модель" Preview Window подхватывает только те текстуры, что лежат в папке с самой моделью, а вот при выборе из Object Window, загружает, как положено, из папки Textures и ее подпапок.

Если дело не в этом, следует проверить форматы текстур (нифоскоп, вполне возможно, может и загрузить что-то, что сам Морр не умеет) и правильность локации папки с текстурами.

[РЕДМЕНЪ]

когда я эту модель загружаю в TES CS, он почему-то не видит мои текстуры и ругается, что они не найдены.

Добавьте в адрес текстуры, в самое начало, простое слово textures\

 

textures\tx_stone_6th_ashstatue.dds

textures\Tx_BC_fungusbottom_02.tga

textures\rm_e_clothes\rm_exqbroc01.dds

...и т.д.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем РЕДМЕНЪ

[SemsotShestdesyatShest]

Добавьте в адрес текстуры, в самое начало, простое слово textures\   textures\tx_stone_6th_ashstatue.dds textures\Tx_BC_fungusbottom_02.tga textures\rm_e_clothes\rm_exqbroc01.dds ...и т.д.

Спасибо, помогло. Я думал TES CS по умолчанию понимает, что текстуры в папке Textures лежат.

 

Только теперь возникла другая проблема: оказалось, что у файла, который я брал за основу, помимо обычного nif, есть еще какой-то kf и nif с X.

В итоге получилось вот что: Я брал файл Vasya.nif, отредактировал его, сохранил как Petya.nif. В итоге CS ругнулся, что у моего Пети не анимации, хотя в НифСкопе она проигрывается. Потом я нашел эти Vasya.kf (пустота без моделек) и xVasya.nif (статичная модель). Скопировал их и переименовал под своего Петю. CS схавал, но вот в игре анимация какая-то дерганая, будто кадров не хватает. Что в данном случае можно сделать? Ну или можно ссылочку на мануал, где рассказывается про эти nif kf xnif простым языком. Углубляться в 3d моделинг времени нет, мне нужно только склеивать модельки по кусочкам из уже существующих.

 

P.S. Когда редактирую модельку, под основной цепочкой NiNode, в которой все основное, появляются постоянно всякие другие типа NiMaterialProperity и тд. Они нужны или можно смело удалять? Просто все модели, которые не мои, загружаются без этого "мусора".

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем SemsotShestdesyatShest

[ShadowMimicry]

Файл с "x".nif это собственно именно тот файл который использует игра(если придет СемКей сюда, он объяснит более правильно). Файл x.kf это собственно анимация.

 

Шейпы типа niproperty это не "мусор" а настройки материала модели, так же модель может иметь nialphaproperty, nispecularproperty итп, все эти "шейпы" так же отвечают за опред настройку. Альфаканал, текстура, отображение материала и проч.

 

По дерганной анимации ничего не смогу сказать.. Разве что мб попробуйте поставить галку biped в кс, если ваша моделька использует анимации человеков. Мб это, вы подрозумеваете под "дерганьем"

 

Пы сы: Любой кричер/анимированный костями объект в морре имеет именно такую конструкцию файл. nif xфайл.nif xфайл.kf

 

Упд, они у вас вне основной цепочки? И просто торчпт там в низу отдельными номерами?

 

Так обычно происходит при порте модели, в низ слетает то что "не портанулось"

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем ShadowMimicry

[РЕДМЕНЪ]

Только теперь возникла другая проблема: оказалось, что у файла, который я брал за основу, помимо обычного nif, есть еще какой-то kf и nif с X. В итоге получилось вот что: Я брал файл Vasya.nif, отредактировал его, сохранил как Petya.nif. В итоге CS ругнулся, что у моего Пети не анимации, хотя в НифСкопе она проигрывается. Потом я нашел эти Vasya.kf (пустота без моделек) и xVasya.nif (статичная модель). Скопировал их и переименовал под своего Петю. CS схавал, но вот в игре анимация какая-то дерганая, будто кадров не хватает. Что в данном случае можно сделать?

Файлы .kf и  x.nif как раз отвечают за анимации. Каждый анимированный объект имеет три файла:

Vasya.nif

Vasya.kf

xVasya.nif

Названия файлов должны совпадать вплоть до символа и регистра, это важно (!). Связка Vasya.nif - Vasya.kf - xVasy.nif работать не будет.

Проверьте, корректно ли скопированы/переименованы файлы для Petya.nif.

 

Возможно, анимации дёрганые из-за того, что часть шейпов удалена? Не видя модели, невозможно сказать точнее.

 

 

P.S. Когда редактирую модельку, под основной цепочкой NiNode, в которой все основное, появляются постоянно всякие другие типа NiMaterialProperity и тд. Они нужны или можно смело удалять? Просто все модели, которые не мои, загружаются без этого "мусора".

Как правило, они появляются после некорректного редактирования модели, некорректного удаления либо добавления шейпов/нодов.

Если шейп удалялся, то настройки материалов/текстур/альфы от удалённого шейпа лишние, их надо удалить насовсем.

Если шейп добавлялся, то настройки материалов/текстур/альфы/прочего нужны, необходимо их грамотно прописать, чтобы они встали на своё место.

 

Как это делается... я прямщас не могу указать краткий туториал, но он есть в подборке туториалов от Ежа: https://www.fullrest.ru/files/zapiski-dlya-modostroiteley; по оглавлению можно найти.

Есть смысл скачать и почитать, там много полезного по работе с моделями в нифскопе; пригодится в любом случае.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем РЕДМЕНЪ

[Dun Dram]

Спасибо, помогло. Я думал TES CS по умолчанию понимает, что текстуры в папке Textures лежат.

CS по умолчанию берет текстуры из папки Textures, но из подпапок этой папки берет, только если прописать "textures\" в пути файла, верно.

Можно еще указывать полный путь к файлу текстуры (с именем диска и всем прочим) - так Морр может вообще из не своей директории текстуры брать - но делать так, конечно же, не следует, разве что в тестовых целях.

 

Только теперь возникла другая проблема: оказалось, что у файла, который я брал за основу, помимо обычного nif, есть еще какой-то kf и nif с X.

В итоге получилось вот что: Я брал файл Vasya.nif, отредактировал его, сохранил как Petya.nif. В итоге CS ругнулся, что у моего Пети не анимации, хотя в НифСкопе она проигрывается. Потом я нашел эти Vasya.kf (пустота без моделек) и xVasya.nif (статичная модель). Скопировал их и переименовал под своего Петю. CS схавал, но вот в игре анимация какая-то дерганая, будто кадров не хватает. Что в данном случае можно сделать? Ну или можно ссылочку на мануал, где рассказывается про эти nif kf xnif простым языком. Углубляться в 3d моделинг времени нет, мне нужно только склеивать модельки по кусочкам из уже существующих.

Эта вся система работает так: есть файл *.nif, в котором есть анимация.

Он, по сути, не нужен. Если у существа не стандартный человеческий скелет со стандартной же анимацией (biped), в игре загружается комбинация файлов *.kf и x*.nif. В файле *.kf лежит анимация, тогда как в x*.nif-файле - скелет и шейпы.

 

Почему в игре получилась именно дерганная анимация - не понятно. По идее, должен был тупо Вася без изменений загрузиться, несмотря на то, что переименованн в Петю.

 

Можно попробовать не брать исходный x*.nif, а превратить в него *.nif-файл - для этого просто надо удалить из него контроллеры анимации (меню Spells->Remove by ID, и вписать туда "NiKeyframe"), потом сохранить как x*.nif.

 

Для изучения вопроса порекомендую заметки Ежа - на сегоднящний день, наверное, наиболее полное и актуальное руководство, хотя конкретно нифоскопингу посвящен сравнительно небольшой объем:

https://www.fullrest.ru/files/zapiski-dlya-modostroiteley

 

P.S. Когда редактирую модельку, под основной цепочкой NiNode, в которой все основное, появляются постоянно всякие другие типа NiMaterialProperity и тд. Они нужны или можно смело удалять? Просто все модели, которые не мои, загружаются без этого "мусора".

Если они не принадлежат нулевому ноде, или нодом, которые дочерни нулевому - можно удалять. Все, что не принадлежит нулевому ноду, в игре все равно не грузится.

Появляется это, очевидно, из-за особенностей нифоскопа - иногда при удалении какиж-то нодов он не удаляет дочерние свойствва, а переносит их вот сюда.

[SemsotShestdesyatShest]

Шейпы типа niproperty это не "мусор" а настройки материала модели, так же модель может иметь nialphaproperty, nispecularproperty итп, все эти "шейпы" так же отвечают за опред настройку. Альфаканал, текстура, отображение материала и проч.

 

Упд, они у вас вне основной цепочки? И просто торчпт там в низу отдельными номерами?

Да, не в основной. Они ниже нее появляются как-то сами собой. И в них содержится какая-то старая что ли инфа, записи о текстурах, которые уже не имеют отношения к моей модели.

 

 

 

 

Файл с "x".nif это собственно именно тот файл который использует игра(если придет СемКей сюда, он объяснит более правильно). Файл x.kf это собственно анимация.

Так, с kf понятно, его я трогать не планирую. В вот nif и xnif... В констракшн сете к существам привязан просто nif, но основной, как я понимаю xnif и именно его нужно редактировал, если нужно поменять только внешний вид? И у некоторых существ анимация у nif и xnif разная, у некоторых только в одной, у других вообще ни в одной - не понятно. Но это ладно, анимации меня не интересуют.

По сути, если я буду редактировать только xnif файл, а kf и nif просто переименовывать под свой, все ж должно работать? Подому что, как я заметил, внешний вид берется именно с xnif.

[Dun Dram]

И у некоторых существ анимация у nif и xnif разная, у некоторых только в одной, у других вообще ни в одной - не понятно. Но это ладно, анимации меня не интересуют.

На самом деле, вся не-скелетная анимация (например, анимация морфингом, которая используеется, например, у фуражиров квама), хранится именно в x*.nif-файлах.

 

По сути, если я буду редактировать только xnif файл, а kf и nif просто переименовывать под свой, все ж должно работать? Подому что, как я заметил, внешний вид берется именно с xnif.

Ага. Собственно, вместо *.nif вообще можно подставить пустышку - емнип, редактор будет ругаться, но в игре все заработает.

[SemsotShestdesyatShest]

Возможно, анимации дёрганые из-за того, что часть шейпов удалена? Не видя модели, невозможно сказать точнее.

 

Почему в игре получилась именно дерганная анимация - не понятно. По идее, должен был тупо Вася без изменений загрузиться, несмотря на то, что переименованн в Петю.

Разобрался. Я обычный nif файл по запаре продублировал и переименовал в xnif.

 

Можно еще указывать полный путь к файлу текстуры (с именем диска и всем прочим) - так Морр может вообще из не своей директории текстуры брать - но делать так, конечно же, не следует, разве что в тестовых целях.

О, отлично, а то заколеблся туда-сюда перекидывать нужное для теста, вся папка игровая засорена.

 

 

Как это делается... я прямщас не могу указать краткий туториал, но он есть в подборке туториалов от Ежа: https://www.fullrest...-modostroiteley; по оглавлению можно найти. Есть смысл скачать и почитать, там много полезного по работе с моделями в нифскопе; пригодится в любом случае.

 

Для изучения вопроса порекомендую заметки Ежа - на сегоднящний день, наверное, наиболее полное и актуальное руководство, хотя конкретно нифоскопингу посвящен сравнительно небольшой объем: https://www.fullrest...-modostroiteley

Благодарю. А то мне уже стыдно становится, что я засыпал тут все простейшими вопросами. =D

 

Ага. Собственно, вместо *.nif вообще можно подставить пустышку - емнип, редактор будет ругаться, но в игре все заработает.

Все, теперь буду знать. Придется, правда, заново переделывать все, но не страшно.. А то я открыл существо в CS, посмотрел в свойствах какая модель к нему привязана и начал ее редачить.

 

Всем спасибо за помощь и отзывчивость.