Происхождение рас Нирна

[Бякс]

На этой темке предлагаю обсудить происхождение таких рас,которые имеют ярко выраженную похожесть на другие расы(например:гоблины-орки-огримы)Высказываем свои предположения как и почему появились.

цитаты из официальных источников приветствуются

Изменено 25 июля, 2008 пользователем Deathruler
Изменил заголовок и общую тематику темы. Хех. Предлагаю обсуждать в этой теме происхождение не только зверорас, но и людей и меров.

[Foreigner]

  Бякс сказал:

(например:гоблины-орки-огримы)

 

Ну, точно могу тебе сказать, что уж у этих трёх никаких общих корней нет, ибо огримы - это даэдра, а, следовательно, всегда были такими как сейчас, орки раньше были альтмерами (до того инцидента, связанного с гастрономическими пристрастиями Боэты), а гоблины скорее всего эволюционировали самостоятельно, как Аргониане.

[Бякс]

Угу,хорошо.А есть предположения,кем были гоблины изначально(до эволюции);являются ли они коренными жителями или пришли откуда-нибудь еще?

[Foreigner]

Хмм... Не знаю, коренные ли они... На Акавире же они тоже водятся...

[Boma Kuro]

  Foreigner сказал:

... огримы - это даэдра, а, следовательно, всегда были такими как сейчас...

Хорошо, а что до огров?

 

  Бякс сказал:

Угу,хорошо.А есть предположения,кем были гоблины изначально(до эволюции);являются ли они коренными жителями или пришли откуда-нибудь еще?

Хмм... Некая ветвь приматов?

 

  Foreigner сказал:

Хмм... Не знаю, коренные ли они... На Акавире же они тоже водятся...

Гоблины на Акавире? Откуда?

[Бякс]

Гоблины,независимо от того,являются ли они чьими то родичами,ни в коем случае не приматы!млекопитающие-это да,но от обезьян их отличает окраска и...и вообще,приматы из них никудышние

и череп у них явно не приматовый,и уши вытянутые(а в процессе эволюции уши у приматов наоборот уменьшаются и скругляются)

Изменено 23 июля, 2008 пользователем Бякс

[Foreigner]

  Deathruler сказал:

Гоблины на Акавире? Откуда?

 

Понятия не имею! Но:

  Цитата

Они высокие, красивые (хотя и страшные), покрыты золотой чешуей и бессмертны. Они поработили гоблинов с окрестных островов, те работают на них и дают свежую кровь. Владения Цаэски раскинулись широко.

(Таинственный Акавир)

[Вовочка]

В диалогах Морровинда (и Трибунала) я встречал, что гоблины - как и орки, происходят от альтмеров. Точных ссылок не дам, но помню, встречал неоднократно.

Про огров ничего не встречал - а были ли огры до Обливиона? В Даггерфолл я не играл, кто знает, были ли они там?

Хотя, если судить по обливионовскому квесту Малаката, огры - та же группа рас, что и орки, и гоблины.

[Бякс]

  Вовочка сказал:

В диалогах Морровинда (и Трибунала) я встречал, что гоблины - как и орки, происходят от альтмеров. Точных ссылок не дам, но помню, встречал неоднократно.

Про огров ничего не встречал - а были ли огры до Обливиона? В Даггерфолл я не играл, кто знает, были ли они там?

Хотя, если судить по обливионовскому квесту Малаката, огры - та же группа рас, что и орки, и гоблины.

орки превратились в таких из-за победы боэты над малакатом(непомню,как его раньше звали)значит,гоблины и огры тоже были его творениями?

[Foreigner]

  O4epegHou HepeBapuH сказал:

Учёные! В ИГРЕ книга есть, "об истиной природе орков", так там написано, что вопреки распространенному мнению, орки и гоблины не родственники

 

Хе-хе... На всяк случай кидаю цитатку сюда...

[Ao3]

Творениями не были, как и сами орки. Но не исключено, что покровительсво он оказывал и им.

[Roht]

Лично мне кажется, что гоблины не имеют связи с мерами вообще. Имхо, это такая же самостоятельная отдельная ветвь тамошнего царства "Гуманоиды", как люди (неды) или цаэски, и напрямую они имеют родство только с одной из известных там тамриэльских рас - ръеклингами. Вторые, разве что, в результате эволюции только росточком поменьше стали, дабы на нордов было удобнее засады организовывать...

Огры = огримы плана Нирн) Что мешает одному виду даэдра одновременно обитать в разных планах Нирна? Огры смертны и изменили окраску. Это - следствие их обитания в плане смертных и последствие того, как они выбирали свое место обитания) Вроде все стройно/складно...

[Boma Kuro]

  Бякс сказал:

Гоблины,независимо от того,являются ли они чьими то родичами,ни в коем случае не приматы!млекопитающие-это да,но от обезьян их отличает окраска и...и вообще,приматы из них никудышние

и череп у них явно не приматовый,и уши вытянутые(а в процессе эволюции уши у приматов наоборот уменьшаются и скругляются)

Приматы - не обязательно обезьяны. Вот:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Tarsier-GG.jpg/400px-Tarsier-GG.jpg

Чем не гоблин?

К тому же, я не настаиваю, что они именно приматы, возможно, это ветвь эволюции, имеющая с приматами общих предков. Хотя, известно, что именно приматы в тамриэле весьма развиты - Имга, Танг-мо, Удурфрукт - наглядные, и почти разумные примеры. Хех.

С другой стороны, гоблины действительно напоминают орков. Можно, наверное, выдвинуть теорию, что альдмеры, обращенные вместе с Малакатом не стразу стали орками, а, так сказать, протоорками: те, что сохранили чистоту (относительную, понятное дело) эльфийской крови, известны нынче, как орсимеры, другая же часть, возможно, перемешалась с различными животными, и положила начало гоблинам и ограм.

Впрочем, мне самому эта теория представляется весьма маловероятной, но, тем не менее, имеющей право на жизнь.

 

  Foreigner сказал:

Понятия не имею! Но:

...

Хм, а и действительно. Факт.

 

  Вовочка сказал:

Про огров ничего не встречал - а были ли огры до Обливиона? В Даггерфолл я не играл, кто знает, были ли они там?

Насколько понимаю - не было.

 

  O4epegHou HepeBapuH сказал:

Творениями не были, как и сами орки. Но не исключено, что покровительсво он оказывал и им.

Вроде даже где-то документально засвидетельстванно, что оказывал. Хех.

 

  ИгхарРэйвен сказал:

Лично мне кажется, что гоблины не имеют связи с мерами вообще. Имхо, это такая же самостоятельная отдельная ветвь тамошнего царства "Гуманоиды", как люди (неды) или цаэски, и напрямую они имеют родство только с одной из известных там тамриэльских рас - ръеклингами. Вторые, разве что, в результате эволюции только росточком поменьше стали, дабы на нордов было удобнее засады организовывать...

Кстати, родство ръеклингов с гоблинами никем и ничем не доказанно, а уж сходства у них и вовсе нет никакого. В то же время, есть гипотезы, что ръеклинги связанны с фалмерами - являются продуктом их магических экспериментов либо это и есть сами фалмеры, обратившиеся в ръеклингов вследствии некоего магического катаклизма - подобно как обратились орки.

 

  Цитата

Огры = огримы плана Нирн) Что мешает одному виду даэдра одновременно обитать в разных планах Нирна?

То, что даэдра обитают в Обливионе. Хех.

Впрочем, огримы действительно служат Малакату, так что вопрос это интересный...

 

Вообще, перед нами встает проблема - рассматривать ли теорию эволюции применимой к Нирну. С одной стороны, известно, что разумные расы - люди, меры, цеэски - произошли от Эльнофеи, аргониане - от Хист. Так рассматривать их в контексту эволюции бессмысленно. Они-то туда вполне вписываются, но документальные свидетельства говорят иначе. Врочем, возможна их инач трактовка, наверное...

С другой стороны, все остальные существа и зверорасы в теорию эволюции вписываются вполне - даже, в принципе, фауна Морровинда - но при этом нет гарантии, что эти все существа не были созданны кем-нибудь когда-нибудь. Известно, что у животных есть свой бог, известно, что Гирцин зовется отцом зверолюдей...

[Арг]

Гоблины к оркам совершенно точно не имеют отношения О_о

  Цитата

Гирцин зовется отцом зверолюдей

Оборотней? Они же не раса. Это люди/меры, которым Охотник "подарил" способность к оборотничеству...

  Цитата

но при этом нет гарантии, что эти все существа не были созданны кем-нибудь когда-нибудь.

Они появились вместе с созданием самого Нирна (интересно, была ли эволюция), разве нет?

Изменено 23 июля, 2008 пользователем Аргаонт Оргатари

[Roht]

  Цитата

То, что даэдра обитают в Обливионе.

Пардон муа, я и подразумевал Обливион, а не Нирн.

  Цитата

Впрочем, огримы действительно служат Малакату, так что вопрос это интересный...

Огримы - служат. А огры к Малакату каким боком? Они-то кто? Потомки забредших в Нирн огримов, переспавших с троллихами или еще кем-нибудь из той же оперы?

  Цитата

Известно, что у животных есть свой бог.

?

Да и вообще, разве все животные на Нирне не были созданы изначально, так сказать, "в комплекте"? Они могут иметь различные ответвления (алиты-кагути), могут развиться до полуразумных существ (гоблины-ръеклинги; кстати, то, что ръеклинги к фалмерам отношения не имеют, вроде бы было доказано в Bloodmoon)... Но в общем они остаются теми же, какими их туда впихнули Создатели. С малой долей естественного отбора.

 

Вопрос другой: кто дал гоблинам мозги, если они по моей теории изначально были животными? Они - плод экспериментов? Плод босмеров-зоофилов, или, как указал Дез, протоорков?

Жуть.

[Марк К. Марцелл]

  Цитата

Чем не гоблин?

Хм, действительно... Разве что на людей долгопяты обычно не кидаются, в отличие от нирнских гоблинов ) И оружие себе не делают. Тут скорее уместны гориллы.

  Цитата

Они-то туда вполне вписываются, но документальные свидетельства говорят иначе.

Документальные свидетельства, оставленные человечеством до Дарвина, тоже не вписываются в теорию эволюции. )) Хотя "все остальные существа (...) в теорию эволюции вписываются вполне (...) но при этом нет гарантии, что эти все существа не были созданны кем-нибудь когда-нибудь. Известно, что у животных есть свой бог" Велес, например ))

[Boma Kuro]

  Аргаонт Оргатари сказал:

Оборотней? Они же не раса. Это люди/меры, которым Охотник "подарил" способность к оборотничеству...

Насколько я помню - сказанно именно "зверолюдей". Значит ли это оборотней - скорее всего, но остается небольшая возможность, что и зверорасы с ними как-то связанны.

 

  Цитата

Они появились вместе с созданием самого Нирна (интересно, была ли эволюция), разве нет?

Вот в том-то и дело, что неизвестно - были ли эволюция, или нет. В принципе, во время Эры Рассвета в Нирне вполне могла зародиться и эволюцинировать жизнь, причем примерно тем же путем, как и в нашем мире. Потому что большинство биологических видов нашему миру абсолютно идентичны. А сходство некоторых представителей фауны Вварденфела с нашими ископаемыми рептилиями дает основания предпологать, что и в прошлом эвелюция Нирна шла тем же путем. Возможно, этим процессом управлял кто-то из эт'Ада, возможно, он шел самостоятельно.

 

  ИгхарРэйвен сказал:

Пардон муа, я и подразумевал Обливион, а не Нирн.

Но в Нирне-то даэдра не живут, хех.

 

  Цитата

Огримы - служат. А огры к Малакату каким боком? Они-то кто? Потомки забредших в Нирн огримов, переспавших с троллихами или еще кем-нибудь из той же оперы?

Не уверен, что какое-то отношение огримы к ограм имеют - слишком разный кожный покроы, пропорции тела (кроме, разве что, пуза), количество пальцев, рога, и так далее...

С другой стороны - огры могут действительно поклоняться Малакату, а он - одерживать им покровительство. Во-первых, подобное покровительство - покровительство изгнанных и отвергнутых, хех - как раз по его части. Во-вторых - оргы исторически могли быть союзниками орков, от которых и переняли культ служения данному принцу.

Ну и это все могло оказать влияние на огримов - природа которых, как природа всех младших даэдра, связанна с природой Принца, которому они служат.

 

  Цитата

?

Аяс, Бог Животных. хотя, конечно, точно не известно, в самом ли деле существует ли такое божество, и что оно из себя представляет. Возможно, не слишком выдающийся аэдра.

 

  Цитата

Да и вообще, разве все животные на Нирне не были созданы изначально, так сказать, "в комплекте"? Они могут иметь различные ответвления (алиты-кагути), могут развиться до полуразумных существ (гоблины-ръеклинги; кстати, то, что ръеклинги к фалмерам отношения не имеют, вроде бы было доказано в Bloodmoon)... Но в общем они остаются теми же, какими их туда впихнули Создатели. С малой долей естественного отбора.

См. выше. Хех.

 

  Марк К. Марцелл сказал:

Хм, действительно... Разве что на людей долгопяты обычно не кидаются, в отличие от нирнских гоблинов ) И оружие себе не делают. Тут скорее уместны гориллы.

Горилла - это Удурфрукт, пожалуй, хех.

А вот что-то среднее между долгопятом и гориллой гоблина будет напоминать весьма. Причем долгопяты и гориллы относятся к общему отряду, а значит - имели общих предков. Так эволюция такого "усредненного" существа вполне возможна, имхо. Хех.

 

  Цитата

Документальные свидетельства, оставленные человечеством до Дарвина, тоже не вписываются в теорию эволюции. )) Хотя "все остальные существа (...) в теорию эволюции вписываются вполне (...) но при этом нет гарантии, что эти все существа не были созданны кем-нибудь когда-нибудь. Известно, что у животных есть свой бог" Велес, например ))

Ну, я уже приводил, чем подобные документальные свидетельства нашего мира отличаются от мира Древних Свитков: если в нашем мире их можно воспринимать только с теоритической\теософической позиции, в Нирне же боги не скупятся на факты, подтверждающие свое существование, и подобные документальные источники можно воспринимать с позиции рационального познания, хех.

[Godrik]

Орки это человекоподобная расса , троли - что-то на подобии орангутанов , гоблины - приматы , огримы - даэдра

З.Ы. а ещё мои темы во флуде закрывали. . . это то бред по сильнее будет . . .

[Vivec]

Гоблины - далёкие потомки грязекрабов! :)

[Nemez]

  Vivec сказал:

Гоблины - далёкие потомки грязекрабов! :)

Вот это как раз и бред... Хотя кто знает...

 

А вот кто может обьяснить происхождение Карстага? Откуда взялся этот отмороженый маньяг?

[Boma Kuro]

  Godrik сказал:

Орки это человекоподобная расса , троли - что-то на подобии орангутанов , гоблины - приматы , огримы - даэдра

Тролли, кстати, странные существа... Ибо трехглазые. Так что неясно, куда их можно отнести.

Хотя, можно предположить о связи троллей с приматами, ибо Удурфрукт - явно примат, а в Обливионе есть некая Удурфрукт-Матрона (так, что ли?), выглядящая, как тролль. Хотя это, скорее всего, лень разработчиков на создание уникальной модели...

 

  Цитата

З.Ы. а ещё мои темы во флуде закрывали. . . это то бред по сильнее будет . . .

Это высокоинтеллектуальное околоначное общение... Конечно, сильнее. Хех.

 

  Vivec сказал:

Гоблины - далёкие потомки грязекрабов! :)

Чушь. Хех. А вот дреуги...

 

  Nemez сказал:

А вот кто может обьяснить происхождение Карстага? Откуда взялся этот отмороженый маньяг?

Если взять за причину появления ръеклингов магические эксперименты фалмеров, то и Карстаага можно по этой части объяснить... А иначе я и не знаю, хех.

[Бякс]

  Deathruler сказал:

Чушь. Хех. А вот дреуги...

Грязекрабы-моллюски,и происхождение от них оных дреугов соинительно,т.к.они имеют строение похожее на строение приматов-руки,ноги,голова...

А гоблины могут быть каким-нибудь недоразвитым подвидом орков,обитавших в труднодоступных местах

[Godrik]

господи. . . тут уже раза 3 писалось что орки - это бывшие чуваки на подобии людей , потом , когда боэта сожрал ихнего бога , переварил его и испражнил - он стал малакатом а орки стали орками... а гоблины это что-то вроде земных макак !

[Boma Kuro]

  Бякс сказал:

Грязекрабы-моллюски,и происхождение от них оных дреугов соинительно,т.к.они имеют строение похожее на строение приматов-руки,ноги,голова...

...клешни, счупальцы...

 

  Godrik сказал:

господи. . . тут уже раза 3 писалось что орки - это бывшие чуваки на подобии людей , потом , когда боэта сожрал ихнего бога , переварил его и испражнил - он стал малакатом а орки стали орками... а гоблины это что-то вроде земных макак !

Ну, прочие гипотезы тут тоже высказывались. Хех.

[Бякс]

  Deathruler сказал:

...клешни, счупальцы...

А вот ето уже похоже на замену конечностей ввиду особенностей окружающей среды.Может,они и жили на земле,но что-то прогнало их опять в воду