Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Headcrab]

Ну нет, Ульфрик не бандит уж точно. Возможно, самоуверенный "герой", стремящийся захватить власть и "освободить" свой народ. Но как по моему, он себя переоценивает. Ну не вижу я в его лице лидера, хоть убейте. Может... дурак, но не бандит.

Он играет на Конкордате и на негодующем народе. Ульфрику бы не удалось сломить альтмеров. Ты думаешь он стратег?

[Арг]

Кажется кто-то слишком долго слушал придурка-проповедника в Вайтране.

Кстати, любопытно, на культы Ремана талморцы тоже вето наложили?..

А его тоже почитали как бога или только как святого?

Талос человек, великий, прославленный, но человек. Мы же Невского богом не сделали.

Бей талморского шпиона!

 

Кстати, все доводы о том, что Талос просто человек легко опровергаются - благословение, которое нисходит на гг после молитвы у его алтаря... или это религиозная галюцинация, скажете? )

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Арг

[Headcrab]

"Сами боги признали Талоса достойным..."

[lol=)]

благословение, которое нисходит на гг после молитвы у его алтаря... или это религиозная галюцинация, скажете? )

Что-то ничего не заметил.

Так... Наш разговор по-тихому перетекает от войны Империи и ББ к Талосу, и вопросу о том, достоин ли он быть богом.

Вернёмся к теме?

[Boma Kuro]

А его тоже почитали как бога или только как святого?

"Культурный бог-герой Второй Империи" ("Разновидности веры").

Конечно, в основной пантеон он не входил, но культ вроде довольно популярным был. Вообще, в Киродилле была уйма всяких мелких культов, на самом деле.

С другой стороны, "за исключением Алессианского Ордена, который Хартлендеры считают темной эпохой, религиозные культы играли незначительную роль в истории Хартлендеров и Империи" ("Размышления о культах"). Тут еще надо учитывать разницу между нибенийской и коловианской культурой, но вообще книжку эту полезно вспомнить в свете нынешних событий.

"Мы обычно думаем о Восьми Божествах весьма абстрактно - как о могучих, но безразличных духах, которые необходимо умилостивить, и не думаем об их отношениях как личных. Исключение составляют привлекательные суб-культы Акатоша и Дибеллы. У Имперского культа Тайбер Септима тоже есть некий суб-культ.

...

Нордические культы героев являются противоположностью преобладающему атеизму Империи. Имперский культ Тайбер Септима - тоже героический культ, и среди военных, провинциальных колонистов, и недавно появившихся иноземцев он считается весьма могущественным и личным".

 

Кстати, что до Талмора, так он сильно лукавит со своим "это ересь - поклоняться человеку". Сами-то они расматривают божеств как своих предков, и ладно еще когда они поклоняются Аури-Элю как сильнейшему из них; но, фактически, как особо могучих предков они обожествили Финанстера (который был скорее всего смертным) и Сирабейна, который вообще историческое лицо. Хотя, сейчас может они там тоже у себя реформировали чего.

 

Кстати, все доводы о том, что Талос просто человек легко опровергаются - благословение, которое нисходит на гг после молитвы у его алтаря... или это религиозная галюцинация, скажете? )

Святые Трибунала тоже благословения давали.

[Adalar]

Ульфрику бы не удалось сломить альтмеров. Ты думаешь он стратег?

Оно и ясно, хотя он вполне уверен в своих силах, и намерен "сплотить нордов для борьбы", что опять таки подтверждает его самоуверенность. Нет, он не стратег. По крайней мере, если исходить из компании ББ (в игре), то смело можно заявить, что всю войну за него тупо сделали подчинённые, ГГ не исключение. Ну трусом его тоже не назовёшь, всё таки в нескольких (особо важных) битвах он участвовал наряду с подчинёнными.

[Headcrab]

Вернёмся к теме?

Борец с оффтопом? Разумное предложение. Может быть тему создать "Достоин ли Талос быть богом" ?

 

Оно и ясно, хотя он вполне уверен в своих силах, и намерен "сплотить нордов для борьбы"...

Хм, шансы изгнать остатки империи из Скайрима есть. Но обескровленные норды мало что смогут ответить Талмору.

 

 

Все проблемы Империи – из-за разжиревших чиновников-бюрократов и некоторых жестоких извергов солдатов, которые народ притесняют и нахабно относятся к нему

[Riverder]

Неужели всё? Ладно, как выразился Хрисанф - Беседка даёт нам выбор - Примкнуть к Империи и дать по щщам Ульфрику, или наоборот. Думаю, от того, чью сторону мы выберем, и будет зависеть продолжение. Однако почему-то мне кажется, что по ЛОРу в следующей части по щщам получит всё же Ульфрик, а за ним Талмор. *Captain_Obvious_mode off*. Ладно, пойду ПОЛНОСТЬЮ проходить обе ветки, глядишь, пойму, чья сторона лучше. Думаю, тему можно считать закрытой.

[Headcrab]

Неужели всё?

В смсысле? Что?

[CemKey]

Неужели всё? Ладно, как выразился Хрисанф - Беседка даёт нам выбор - Примкнуть к Империи и дать по щщам Ульфрику, или наоборот. Думаю, от того, чью сторону мы выберем, и будет зависеть продолжение. Однако почему-то мне кажется, что по ЛОРу в следующей части по щщам получит всё же Ульфрик, а за ним Талмор. *Captain_Obvious_mode off*. Ладно, пойду ПОЛНОСТЬЮ проходить обе ветки, глядишь, пойму, чья сторона лучше. Думаю, тему можно считать закрытой.

Тоесть ЛОР будет расходится с очевидными фактами? Прецедент уже был в таких масштабах разве? Что-то не припомню. Проще всего, мне кажется (а именно по этому пути и идет Беседка), что Талмор победит и замнет историю по инциденту в Скайриме. Тоесть Талмор тупо перепишет историю, в которой они храбро сражались с людьми в Скайриме. Ну или Беседке придется опять терзать ткань мироздания и мозги бедных Казуалов.

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем CemKey

[Арг]

Тоесть Талмор тупо перепишет историю, в которой они храбро сражались с людьми в Скайриме.

Почти. Если верить Киркбрайду они собираются сделать кое-что намного более интересное

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем Арг

[Nekromanto]

я примкнул к Ульфрику из-за того, что я всегда был против имперцев (я с Украины, они мне наших политиков напоминают :) ), а беседка в игре такого масштаба не удосужилась сделать некую третью сторону (Талмор мы в счет не берем), например противоборствующие данмеры (да, я данмером играю), которая была бы не столь крупной. Типа как партизаны в ВОВ - и своих, и чужих били бы. Вот мне интересно что же будет в продолжении?

По ЛОРу вроде норм все будет ;/

[Boma Kuro]

Типа как партизаны в ВОВ - и своих, и чужих били бы.

Это какие такие партизаны в ВОВ своих били?

[Nekromanto]

Это какие такие партизаны в ВОВ своих били?

 

ну мало ли кто в засаду попадется ;/

[Julius S. Hawek]

ну мало ли кто в засаду попадется ;/

[offtop]

FACEPALM CRIT 9999 DMG

[/offtop]

З.Ы.

Тему следует в Госхран переместить, ящитаю.

[Арг]

например противоборствующие данмеры (да, я данмером играю), которая была бы не столь крупной. Типа как партизаны в ВОВ - и своих, и чужих били бы.

Против кого им там борствовать и зачем?

По ЛОРу вроде норм все будет ;/

Да, все окей, только глобальная катастрофа с массовым переселением выживших под землю. А так норм все.

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем Арг

[Scarab-Phoenix]

Давайте только не сильно оффтопить

[Headcrab]

Почти. Если верить Киркбрайду они собираются сделать кое-что намного более интересное

 

Дааа. С захватом Скайрима Талмором интересно будет. Бесспорно.

Что тут ещё придумать-то интересного можно? Довакин – партизан?

[CemKey]

Довакин – партизан?

В традициях серии свалит куда-нибудь. На Атмору с драконами улетит.

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем CemKey

[Montgomery]

Если Талос - норд, то Скайрим принадлежит Империи точно также как и Империя - Скайриму, Ульфрик выступает за Талоса, но против всего что он сделал, отменяя все его достижения. Вообще Ульфрик может парень и не плохой, но как администратор он никудышный, посмотрите на его полуразвалившийся город, на его людей до которых ему нет дела, что может гарантировать что всё изменится после окончания войны и тоже самое не превратится со всей провинцией? Не сочтите за флейм, но по моему убитый король более подходил на роль предводителя, он по крайней мере не раскачивал и без того ослабленное королевство.

 

По игровой информации (не помню точно, кажется, сам Ульфрик об этом говорил), Империя подписала Конкордат лично, не посоветовавшись ни с королём Скайрима, ни с Танами.

Если помните в начале хрускарл Балгруфа (данмерша, забыл как её зовут) упрекает его в том что он лично подписал как ярл "конкордат Белого Золота", на что Балгруф отвечает: "У мне как и у остальных небыло выбора". Изменено 3 января, 2012 пользователем Montgomery

[Лоремар]

Очередное доказательство благих намерений Ульфрика я услышал из его же уст (косвенно они раньше подтверждались массированной экономической реформой и подготовкой к войне, о которой свидетельствовали кузнецы, что выполняли военные заказы). Ульфрик сказал, что изгнав Империю и назначив Истинных Сынов в качестве Ярлов всех городов Скайрима, он подготовил основу для возрождения Скайрима, в качестве колыбели человечества, которой страна была в прошлом. Это говорит о том, что Ульфрик действительно наводит порядок в стране, а не несёт смуту, как утверждали защитники Империи. Далее он сказал, что Империя не главный враг, что Эльфы скоро нападут, потому Скайрим должен быть готов к войне. Самое интересное он сказал в конце (максимально близко к тексту): ,,Мы должны сплотить все народы в решающей битве" - это явное свидетельство того, что Ульфрик хочет объединить разрозненные народы в новый Союз (скорее всего, возродить истинную Империю в том виде, в котором она была при Талосе). Как вы видите, планы Ульфрика вполне правильны и своевременны. Именно нормальный и мощный союз, который хочет создать Ульфрик, способен справится с таким же мощным Эльфийским Союзом. Сражаться же с Ульфриком - значит поддержать нынешнюю Империю, которая в мирное время сыпется на части, а в войне и вовсе ничего не сможет противопоставить сплочённому Доминиону. Изменено 3 января, 2012 пользователем Лоремар

[Boma Kuro]

Очередное доказательство благих намерений Ульфрика я услышал из его же уст...

Я слышал из "их же уст" доказательства благих намерений Дагот Ура, Вивека, Альмалексии, Каморана, вождей Стросс М'Кайского восстания, Азуры, Шеогората, жрецов Джиггалага, Мартина, Имаго Шторма ...и т. д., и т. п., разве что только Джагара Тарна в этом списке нет, потому что он просто толсто троллил.

[Лоремар]

Я слышал из "их же уст" доказательства благих намерений Дагот Ура, Вивека, Альмалексии, Каморана, вождей Стросс М'Кайского восстания, Азуры, Шеогората, жрецов Джиггалага, Мартина, Имаго Шторма ...и т. д., и т. п., разве что только Джагара Тарна в этом списке нет, потому что он просто толсто троллил.

 

Как я и писал, его слова косвенно подтверждаются многими событиями. Так что, сравнение не совсем верно.

[Julius S. Hawek]

Как я и писал, его слова косвенно подтверждаются многими событиями. Так что, сравнение не совсем верно.

(косвенно они раньше подтверждались массированной экономической реформой и подготовкой к войне, о которой свидетельствовали кузнецы, что выполняли военные заказы).

Косвенно раньше что-то там подтверждалось. Круто.

[Лоремар]

Косвенно раньше что-то там подтверждалось. Круто.

 

Мы этот вопрос рассмотрели ранее, всё верно. Круто, не круто, но факт.