Аддон к Skyrim - DLC 3 - Dragonborn

[Neroon]

Можно даже прикинуть, куда основная лава и пепел шли: Балмора разрушена (см. квест Гильдии Воров), а Нелот из Садрит Моры перебрался на Солстхейм. Стало быть, Порту Телваннис ничего не и не было.

[Scarab-Phoenix]

  В 12/10/2012 в 12:24 PM, DarcKon сказал:

Однако в отличии от этих городов Тельванис находится не на Варденфеле, а на острове к северо-востоку от материка, далеко от Красной горы. Солтсхейм же невредим.

Да, Солстхейм невредим, как же.

Читаем тут: http://fullrest.ru/forum/topic/31079-analiz-razvitija-tamrialja-v-4a/page__view__findpost__p__752863

А ещё была взрывная волна, которая снесла к чертям почти всю Воронью Скалу, которую потом отстраивали почти с нуля. Жители остались невредимы только потому, что были в это время в шахте.

Цунами добралось даже до Саммерсета, кстати.

 

 

  В 12/10/2012 в 12:34 PM, Neroon сказал:

Можно даже прикинуть, куда основная лава и пепел шли: Балмора разрушена (см. квест Гильдии Воров), а Нелот из Садрит Моры перебрался на Солстхейм. Стало быть, Порту Телваннис ничего не и не было.

Если Нелот из Садрит Моры перебрался не в Порт Телванни, а на Солстхейм, то бабушка надвое сказала.

[Neroon]

Он тупо остался жив, значит, основной удар шел в другом направлении.

В свое время я много читал об извержениях вулканов. Практически всегда основной лавовый поток (если он есть) течет только в одном направлении, в зависимости от рельефа. Тоже и с облаком пепла и газов. На них сильно влияет ветер - но в более поздней фазе, через несколько часов после взрыва. Взрывная волна распространяется во все стороны, но там тоже есть нюансы. Например, взорваться может не основной кратер, а боковой - в этом случае вершина частично задерживает взрывную волну в некоторых направлениях.

[Scarab-Phoenix]

  В 12/10/2012 в 1:25 PM, Neroon сказал:

Он тупо остался жив, значит, основной удар шел в другом направлении.

Он единственный из старых Телванни, о котором известно, что он жив, насколько я знаю. Значит, ему могло тупо повезти.

 

  В 12/10/2012 в 1:25 PM, Neroon сказал:

Например, взорваться может не основной кратер, а боковой - в этом случае вершина частично задерживает взрывную волну в некоторых направлениях.

Есть свидетельства, которые позволяют считать, что произошло именно так? Вопрос риторический.

 

Как при отсутствии каких-либо доказательств можно делать вывод, что Порт Телванни остался невредим, если гораздо больше фактов свидетельствуют о том, что там далеко не всё в порядке? Только на основании личных предпочтений? "Мне хотелось бы, чтобы Телванни надрали всем задницу", так, получается? Я тоже люблю Телванни, а ещё Редоран, Индорил и Дрес, но Бешезду наплевать на мою любовь, и это она решает, что сделать с данмерами, а не я. Мне пришлось с этим смириться, а вам?

[Boma Kuro]

  В 12/10/2012 в 2:03 PM, Scarab-Framer сказал:

Как при отсутствии каких-либо доказательств можно делать вывод, что Порт Телванни остался невредим, если гораздо больше фактов свидетельствуют о том, что там далеко не всё в порядке?

А какие факты свидетельствуют, что там далеко не все в порядке? "Взрывы, цунами, аргониане"? С тем же успехом можно утверждать, скажем, что цунами Красного Года затопили Катнокей. Мы, кстати, про Катнокей знаем больше, чем про Тельваннис. Да мы даже про Хахд знаем больше, чем про Тельваннис. Мы не видим ни одного Тельванни оттуда? Мы их никогда не видели. Мы вообще оттуда видели только Ксала, а он явно там не местный.

Тельваннис по-врежнему удивительно стабилен в изоляции от внешнего мира. Значит ли эта стабильность, что перемены Четвертой Эры его не затронули?

Да Шармат его знает.

[Scarab-Phoenix]

  В 12/10/2012 в 2:49 PM, Джон Доу сказал:

А какие факты свидетельствуют, что там далеко не все в порядке? "Взрывы, цунами, аргониане"?

Мало?

 

  В 12/10/2012 в 2:49 PM, Джон Доу сказал:

С тем же успехом можно утверждать, скажем, что цунами Красного Года затопили Катнокей.

Можно.

 

  В 12/10/2012 в 2:49 PM, Джон Доу сказал:

Мы не видим ни одного Тельванни оттуда? Мы их никогда не видели. Мы вообще оттуда видели только Ксала, а он явно там не местный.

Ксал был давно. Да и я не говорил, что их не существует. Поэтому аргумент "арагорновы штаны" не подействует.

 

  В 12/10/2012 в 2:49 PM, Джон Доу сказал:

Тельваннис по-врежнему удивительно стабилен в изоляции от внешнего мира. Значит ли эта стабильность, что перемены Четвертой Эры его не затронули?

Да Шармат его знает.

Морроувинд тоже был стабильным-стабильным, Империя тоже была стабильной-стабильной. Нет в ТЕСе более нестабильных вещей, чем стабильные.

[Boma Kuro]

  В 12/10/2012 в 3:12 PM, Scarab-Framer сказал:

Мало?

Что бы что-то утверждать - имхо, мало.

 

  Цитата

Можно.

Только это ничего не даст.

 

  Цитата

Ксал был давно. Да и я не говорил, что их не существует. Поэтому аргумент "арагорновы штаны" не подействует.

Не, я не про штаны. Я просто имел в виду, что для них это нормальное состояние.

[Scarab-Phoenix]

  В 12/10/2012 в 3:28 PM, Джон Доу сказал:

Что бы что-то утверждать - имхо, мало.

А где кто-то утверждал?

 

  В 12/10/2012 в 3:28 PM, Джон Доу сказал:

Не, я не про штаны. Я просто имел в виду, что для них это нормальное состояние.

Ну, мне-то на самом деле тоже душу греет надежда на то, что хоть у кого-то в Морроувинде всё по-прежнему.

[Neroon]

Дело не в личных пристрастиях, а в анализе карты.

Основными поражающими факторами извержения являются: землетрясение, ударная волна, изредка цунами, выброс ядовитых газов, потоки лавы и пеплопад. Землетрясения не было, потому что Блэкрич не провалился и арка Солитюда устояла.

Ударная волна причиняет незначительный вред (это не ядерный взрыв) и на небольшом расстоянии от вулкана.

О серьезном цунами и речи быть не могло: остров слишком велик, кратер находится на удалении от моря. Цунами может образоваться лишь тогда, когда огромные массы выброшенных пород обрушиваются в море или когда море непосредственно заливает магматическую полость. Так, извержение вулкана Тамбора, сильнейшее за последнюю тысячу лет, обошлось без цунами

Лава доходит до моря и причинять вред перестает.

Выбросы газов (когда отдельно, когда совместно с массой пепла) происходят тоже на небольшом расстоянии от кратера.

Главный долгосрочный вред — от падающего вулканического пепла. Слои пепла могут достигать многометровой толщины даже на большом удалении от кратера.

Если возьмем карту Морровинда и проведем линию через Дагот Ур и Балмору, то уткнемся в Крагенмор. Почему Дом Хлаалу резко потерял свое влияние? Почему столицей стал Блеклайт, а не Нарсис? Ответ может быть только один: территорию Дома завалило пеплом. А катастрофические извержения не характеризуются многократными выбросами.

Стало быть, северо-восточная часть Морровинда (так же как и северо-западная) должна очень мало пострадать от последствий извержения. Там есть опасность со стороны аргониан, но расстояние до Чернотопья весьма велико, а Дом Индорил всегда имел склонность к партизанской войне...

[walt]

дизайнеры как всегда на высоте, Нордик сет особенно близок к стилю покойного Концепт артиста, чтоб ему на Том Свете было хорошо!

[Ivar]

  В 12/11/2012 в 6:28 AM, walt сказал:

дизайнеры как всегда на высоте, Нордик сет особенно близок к стилю покойного Концепт артиста, чтоб ему на Том Свете было хорошо!

Я чувствую сарказм.Или я ошибаюсь?

[DarcKon]

  В 12/10/2012 в 12:41 PM, Scarab-Framer сказал:

Да, Солстхейм невредим, как же.

Читаем тут: http://fullrest.ru/f...post__p__752863

А ещё была взрывная волна, которая снесла к чертям почти всю Воронью Скалу, которую потом отстраивали почти с нуля. Жители остались невредимы только потому, что были в это время в шахте.

Цунами добралось даже до Саммерсета, кстати.

Если Нелот из Садрит Моры перебрался не в Порт Телванни, а на Солстхейм, то бабушка надвое сказала.

Моя ошибка. Однако, если мы откроем актуальную карту Тамриэля, то увидим что в отличии от Солтсхейма остров на котором располагается Порт разделён с Варденфелом частью материка. Есле отвлечься от гаданий, то мы точно знаем, что северо-западная часть более-менее в порядке, так почему же в порядке не быть северо-восточной?

А что до Нелота, то причины его присутствия на Солстхейме известны точно, он прибыл туда ради исследований, что типично для магистра Тельвани.

  В 12/10/2012 в 3:47 PM, Neroon сказал:

Дело не в личных пристрастиях, а в анализе карты.<...>

В целом согласен, но разве Нарсис принадлежит не дому Дресс? (уже не помню точно)

[Berron]

  В 12/11/2012 в 11:17 AM, DarcKon сказал:

Моя ошибка. Однако, если мы откроем актуальную карту Тамриэля, то увидим что в отличии от Солтсхейма остров на котором располагается Порт разделён с Варденфелом частью материка. Есле отвлечься от гаданий, то мы точно знаем, что северо-западная часть более-менее в порядке, так почему же в порядке не быть северо-восточной?

А что до Нелота, то причины его присутствия на Солстхейме известны точно, он прибыл туда ради исследований, что типично для магистра Тельвани.

 

В целом согласен, но разве Нарсис принадлежит не дому Дресс? (уже не помню точно)

На материке, который разделяет Порт и вулкан нет горной гряды, как скажем на западе Скайрима. Что мешает ему быть покрытым по шею пеплом и добитым ящерами?

Да и Нелот явно не за книгами на Солстхейм лочно поехал

 

Нарсис - столица Хлаалу. Столица Дресса - Тиар

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Berron

[Neroon]

На карте из Арены, походу, весь полуостров - сплошная горная цепь:

http://www.uesp.net/wiki/Arena:Maps

[Kokuyama]

 

  Показать контент

Почитал кингу из плагина. Гнисис полностью уничтожен лавой и огнем.

Да, такое ощущение что Бетезда решила полностью сравнять с землей все поселения на Вварденфелле..

П.С. Сторонние квесты в Драгонборне радуют, они явно в основном уникальные, а не радиантные в стиле "принеси рандом артефакт из рандом подземелья"

 

[Berron]

  В 12/12/2012 в 6:51 AM, Kokuyama сказал:

 

  Показать контент

Почитал кингу из плагина. Гнисис полностью уничтожен лавой и огнем.

Да, такое ощущение что Бетезда решила полностью сравнять с землей все поселения на Вварденфелле..

П.С. Сторонние квесты в Драгонборне радуют, они явно в основном уникальные, а не радиантные в стиле "принеси рандом артефакт из рандом подземелья"

 

Ну да. При чем решила она это довольно давно

[Дагот Гром]

  В 12/12/2012 в 7:56 AM, Berron сказал:

Ну да. При чем решила она это довольно давно

Предложения были, давнего решения нет. Кто-нибудь может выложить карту Солтсхейма времён драгонборна?

[Scarab-Phoenix]

Вот карта:

https://pbs.twimg.co...Adcgq.jpg:large

http://i51.fastpic.r...9c3742d27ff.jpg

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем GKalian
Чистота темы - залог успеха.

[Kagrenac]

  В 12/12/2012 в 6:51 AM, Kokuyama сказал:

 

  Показать контент

Почитал кингу из плагина. Гнисис полностью уничтожен лавой и огнем.

Да, такое ощущение что Бетезда решила полностью сравнять с землей все поселения на Вварденфелле..

П.С. Сторонние квесты в Драгонборне радуют, они явно в основном уникальные, а не радиантные в стиле "принеси рандом артефакт из рандом подземелья"

 

 

Гнисис в силу ландшафта не мог быть уничтожен лавой и огнём. От него до фаяды (кто помнит название, подскажите) Молаг Мара два горных хребта.

 

На Солстхейме образовались двемерские руины. Причем похоже не одни. Прости, прощай Бехезда. Мир праху твоему.

[Berron]

  В 12/12/2012 в 2:54 PM, Kagrenac сказал:

Гнисис в силу ландшафта не мог быть уничтожен лавой и огнём. От него до фаяды (кто помнит название, подскажите) Молаг Мара два горных хребта.

 

На Солстхейме образовались двемерские руины. Причем похоже не одни. Прости, прощай Бехезда. Мир праху твоему.

Кхм... Предполагаю так. Хотя мы и играем в РПГ с открытым миром мы в нем являемся небезивестными и значительными для ЛОРа персонажами, так что тут речь ни о каком "безымынном герое" не идет. Довакин, Нереварин и Чемпион просто должны юыли идти по определенному заданому сценарию с разными твитвлениями. Но, скажем, Нереварин ни при каких обстоятельствах не должен был попасть в двемерскте руины на Солстхейме. Вот в блудмуне этого и не было. В драгонборе Довакин не может попасть в некоторые поселения на Солстхейме, созданные после красного года, но это не значит что их нет. Все это такие же игровые условности, как пара десятков жителей Солитьюда, истинные размеры которого должны быть огромны.

[Neroon]

  В 12/12/2012 в 2:54 PM, Kagrenac сказал:

Гнисис в силу ландшафта не мог быть уничтожен лавой и огнём. От него до фаяды (кто помнит название, подскажите) Молаг Мара два горных хребта.

Значит, взрыв поломал старый рельеф, почему бы и нет?

[GKalian]

Взрыв поломал рельеф у Вивека, а вот сделать тоже самое у Гнисиса он уже не мог, слишком большое расстояние.

[Kagrenac]

  В 12/12/2012 в 3:30 PM, Berron сказал:

Кхм... Предполагаю так. Хотя мы и играем в РПГ с открытым миром мы в нем являемся небезивестными и значительными для ЛОРа персонажами, так что тут речь ни о каком "безымынном герое" не идет. Довакин, Нереварин и Чемпион просто должны юыли идти по определенному заданому сценарию с разными твитвлениями. Но, скажем, Нереварин ни при каких обстоятельствах не должен был попасть в двемерскте руины на Солстхейме. Вот в блудмуне этого и не было. В драгонборе Довакин не может попасть в некоторые поселения на Солстхейме, созданные после красного года, но это не значит что их нет. Все это такие же игровые условности, как пара десятков жителей Солитьюда, истинные размеры которого должны быть огромны.

 

Почему Нереварин не должен был попасть в двемерские руины на Солстхейме? Их там не было. Если бы они там были, то в следствие событий Красного года они могли бы скажем обрушиться, быть заваленными, разрушенными и т.д. Но. Их там физически не было. Озорных двемеров с лопатами и бетономешалками тоже никто не видел, лет тысчонку уж точно.

Вопрос. Почему никто не пытается вписать во Властелина Колец ещё пару десятков назгулов или, скажем, двоюродную тетку Эльронда?

Абсурд! Верно, абсурд. Потому что любая мелочь может обрушить картину мира и превратить блестящую целостную концепцию в кучу навоза.

 

  В 12/12/2012 в 3:37 PM, Neroon сказал:

Значит, взрыв поломал старый рельеф, почему бы и нет?

  В 12/12/2012 в 3:44 PM, GKalian сказал:

Взрыв поломал рельеф у Вивека, а вот сделать тоже самое у Гнисиса он уже не мог, слишком большое расстояние.

 

Пора бы уже поставить вопрос ребром - "сколько мегатонн?" Вот только, сомневаюсь, что дебилы из Бехезды знают такие мудреные слова.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Kagrenac

[Scarab-Phoenix]

  В 12/12/2012 в 3:44 PM, GKalian сказал:

Взрыв поломал рельеф у Вивека, а вот сделать тоже самое у Гнисиса он уже не мог, слишком большое расстояние.

Взорвался не Вивек, а вулкан. А Гнизис даже ближе к Дагот Уру.

 

 

  В 12/12/2012 в 3:47 PM, Kagrenac сказал:

Почему Нереварин не должен был попасть в двемерские руины на Солстхейме?

А почему Нереварин не должен был увидеть Гильдию Чистящих в Вивеке?

 

  В 12/12/2012 в 3:47 PM, Kagrenac сказал:

Их там не было. Если бы они там были, то в следствие событий Красного года они могли бы скажем обрушиться, быть заваленными, разрушенными и т.д. Но. Их там физически не было.

Да они вроде как затонувшие в Драгонборне.

 

  В 12/12/2012 в 3:47 PM, Kagrenac сказал:

Вопрос. Почему никто не пытается вписать во Властелина Колец ещё пару десятков назгулов или, скажем, двоюродную тетку Эльронда?

Автор умер.

 

  В 12/12/2012 в 3:47 PM, Kagrenac сказал:

Пора бы уже поставить вопрос ребром - "сколько мегатонн?" Вот только, сомневаюсь, что дебилы из Бехезды знают такие мудреные слова.

http://fullrest.ru/f...post__p__621716

[GKalian]

  В 12/12/2012 в 3:47 PM, Kagrenac сказал:

Пора бы уже поставить вопрос ребром - "сколько мегатонн?" Вот только, сомневаюсь, что дебилы из Бехезды знают такие мудреные слова.

Бесполезно.

  В 12/12/2012 в 3:48 PM, Scarab-Framer сказал:

Взорвался не Вивек, а вулкан. А Гнизис даже ближе к Дагот Уру.

Я имел ввиду падение Министерства Правды и изменения рельефа в той области.

Гнисис все равно далек от вулкана, расстояние крупное, так что либо вулкан извергался в одну сторону, либо вообще весь остров уничтожен, если там по одинаково во все стороны шло извержение.