Factions Of Vvardenfell

[R-Zero]

  В 10/20/2014 в 10:56 PM, Скелл сказал:

3. Храм и ГМ. "Не вижу супротив показатиев", но, опять же, выше Мирянина магу подняться не дадут, если не порвет с гильдией.

У них же и так отношение -2.

  Цитата

4. Легион, Редоран и Бойцы. Несмотря на отношения, одновременное членство невозможно ни в каких комбинациях. Для регулярной армии (Легион) двойная лояльность невозможна по определению. С ДР то же самое, достаточно почитать их "рулбук".

По этой логике легионерам нужно запретить вступать вообще хоть куда-нибудь кроме Имперского Культа. К тому же, ГГ у нас уж никак не регулярный солдат раз шляется по всему острову в перерывах между заданиями, не вижу причин запрещать халтурку хотя бы на Бойцов в свободное время.

 

  Цитата

Мне кажется, что оставить навсегда в мирянах для игрока - почти то же самое, что и не принять.

Ну не скажи, скидка на алтарях останется, да и если ужесточить доступность услуг - смысл будет.

  Цитата

Например, не будет ли больших проблем, если персонажу будут доступны заклинания, продаваемые членами только Дома Телванни или только Гильдии Магов?

Какая между ними конкретно разница?

 

Как по мне, серьёзнее проблема с тренерами-мастерами, так как некоторые из них принадлежат к фракциям:

 

  Показать контент

 

Красноречие - Гильдия Магов

Безопасность - Гильдия Воров

Ремонт, Защита - Имперский Легион

Торговля - Эшлендеры

Колдовство - Храм

 

 

Изменено 21 октября, 2014 пользователем R-Zero

[raddimus]

  В 10/21/2014 в 2:27 AM, R-Zero сказал:

Ну не скажи, скидка на алтарях останется, да и если ужесточить доступность услуг - смысл будет.

Угу. Всё-таки пусть религия будет строго альтернативной.

  Цитата

Какая между ними конкретно разница?

Играл я давно и толком ничего не помню. Вдруг какие-то остро нужные заклинания есть в продаже только у членов ГМ или ДТ? С другой стороны, магическая система морровинда настолько гибкая, что альтернативу всегда можно найти.

  Цитата

Как по мне, серьёзнее проблема с тренерами-мастерами, так как некоторые из них принадлежат к фракциям

Не считаю это большой проблемой. Поскольку в норме скорость роста навыков линейна, развить их самостоятельно не будет слишком сложно.

[R-Zero]

  В 10/21/2014 в 3:02 AM, raddimus сказал:

Играл я давно и толком ничего не помню. Вдруг какие-то остро нужные заклинания есть в продаже только у членов ГМ или ДТ? С другой стороны, магическая система морровинда настолько гибкая, что альтернативу всегда можно найти.

Проверил сейчас на UESP:

 

  Показать контент

 

Уязвимость к Обычным Болезням - только Гильдия Магов

Разъярить Гуманоида - только Гильдия Магов

Призвать Крылатый Сумрак - только Телванни

Призвать Золотого Святошу - только Телванни

Приказ Существу - только Телванни

 

 

Остальные эффекты вроде как есть в свободном доступе, но это надо смотреть внимательней.

  Цитата

Не считаю это большой проблемой. Поскольку в норме скорость роста навыков линейна, развить их самостоятельно не будет слишком сложно.

Всё равно не мешало бы принять это к сведению, хотя бы просто ради совместимости.

Изменено 21 октября, 2014 пользователем R-Zero

[Скелл]

  В 10/21/2014 в 2:27 AM, R-Zero сказал:

По этой логике легионерам нужно запретить вступать вообще хоть куда-нибудь кроме Имперского Культа.

Еще в Храм, раз уж в Империи свобода вероисповедания, и, может быть, Мораг Тонг с ее хренпоймешным режимом полузакрытости-полусекретности. А так да.

 

  Цитата

К тому же, ГГ у нас уж никак не регулярный солдат раз шляется по всему острову в перерывах между заданиями, не вижу причин запрещать халтурку хотя бы на Бойцов в свободное время.

 

Халтура - это для Эдрино Арети в Вивеке подрабатывать на Дом Хлаалу, а в ГБ надо вступать и служить. Это как если бы, находясь на службе в ВС РФ, записаться в ЧВК.

[usolo]

тут важно не переборщить с логикой и не убить играбельность

[R-Zero]

  В 10/21/2014 в 9:50 AM, usolo сказал:

тут важно не переборщить с логикой и не убить играбельность

Поддерживаю. Реиграбельность - это, конечно, хорошо, но вот вытекающиий из ограничений на вступление недостаток квестов - это уже очень плохо. Если уж и вводить ограничения - их нужно хоть частично компенсировать какими-нибудь вкусностями, а то каждое отдельное прохождение заметно обеднеет.

Жалко, что радиант-квесты к морре не прикрутить, это бы помогло в данной ситуации.

[usolo]

Я, например, специально беру класс, чтобы он захватил побольше гильдий. Например, беру воровские и пару магических навыков.

[steyr]

Ну, можно честно вступать во все, навыков хватит на все гильдии и без тренеров. Другой вопрос, что логически это бессмысленно. На мой взгляд, должно быть примерно три варианта, так сказать, классика. На мой взгляд, и ГМ тоже должна быть к легиону причастна, имперские боевые маги соединительное звено. Опять- таки, и ГВ, и Мораг Тонг секретные организации, как и Клинки кстати. В таких организациях даже приветствуются члены других организаций, которые могут шпионить изнутри. Жёсткую невозможность на мой взгляд надо только между Легионом и великим Домам, ну и Имперский культ и Храм тоже неприемлемо, религиозные войны были, есть и будут.

[raddimus]

  В 10/21/2014 в 3:08 AM, R-Zero сказал:

Проверил сейчас на UESP:

 

  Показать контент

 

Уязвимость к Обычным Болезням - только Гильдия Магов

Разъярить Гуманоида - только Гильдия Магов

Призвать Крылатый Сумрак - только Телванни

Призвать Золотого Святошу - только Телванни

Приказ Существу - только Телванни

 

 

Остальные эффекты вроде как есть в свободном доступе, но это надо смотреть внимательней.

Большое спасибо! Вроде, ничего жизненно необходимого нет.

  В 10/21/2014 в 10:15 AM, R-Zero сказал:

Поддерживаю. Реиграбельность - это, конечно, хорошо, но вот вытекающиий из ограничений на вступление недостаток квестов - это уже очень плохо. Если уж и вводить ограничения - их нужно хоть частично компенсировать какими-нибудь вкусностями, а то каждое отдельное прохождение заметно обеднеет.

Жалко, что радиант-квесты к морре не прикрутить, это бы помогло в данной ситуации.

Всё равно не мешало бы принять это к сведению, хотя бы просто ради совместимости.

  В 10/21/2014 в 11:04 AM, usolo сказал:

Я, например, специально беру класс, чтобы он захватил побольше гильдий. Например, беру воровские и пару магических навыков.

  В 10/21/2014 в 1:13 PM, stayer сказал:

Ну, можно честно вступать во все, навыков хватит на все гильдии и без тренеров. Другой вопрос, что логически это бессмысленно. На мой взгляд, должно быть примерно три варианта, так сказать, классика. На мой взгляд, и ГМ тоже должна быть к легиону причастна, имперские боевые маги соединительное звено. Опять- таки, и ГВ, и Мораг Тонг секретные организации, как и Клинки кстати. В таких организациях даже приветствуются члены других организаций, которые могут шпионить изнутри. Жёсткую невозможность на мой взгляд надо только между Легионом и великим Домам, ну и Имперский культ и Храм тоже неприемлемо, религиозные войны были, есть и будут.

Если бы я хотел такой же широты и многостаночничества, как в ванили - эта тема бы не появилась на форуме. В конце концов, совместимость и универсальность не слишком меня заботит. Прошли времена, когда моды на морровинд делали с расчётом на тысячи игроков.

С другой стороны, ваше мнение всегда важно для меня. Предлагайте, любой момент всегда можно обсудить.

[usolo]

мод невозможно сделать "с расчетом", угадать сложно и родить заведомо массовую идею тоже, если только она не попсовая.

 

никто не говорит о ГГ-многостаночнике.

речь об играбельности и интриге.

согласен со Стайером, 3 нейтральных друг к другу фракции - нормально.

плохо, что можно вступить сразу в обе враждующие или слишком разноплановые, скажем, бойцы и маги - даже на 1-ю ступень

баланс должен быть логичным, интересным.. подкупы, шпионство, поиски... но при этом не слишком сузить все.

я об этом :)

Изменено 21 октября, 2014 пользователем usolo

[R-Zero]

  В 10/21/2014 в 4:21 PM, raddimus сказал:

Большое спасибо! Вроде, ничего жизненно необходимого нет.

Ну как же нет? Уязвимость к Обычным Болезням - ключевой эффект для желающего заразиться вампиризмом, например. А призывы КС и ЗС - два top-tier саммона.

 

  Цитата

Если бы я хотел такой же широты и многостаночничества, как в ванили - эта тема бы не появилась на форуме. В конце концов, совместимость и универсальность не слишком меня заботит. Прошли времена, когда моды на морровинд делали с расчётом на тысячи игроков.

С другой стороны, ваше мнение всегда важно для меня. Предлагайте, любой момент всегда можно обсудить.

Никто не говорит про такую же свободу как в ванили, главное - просто не переборщить.

Я считаю, стоит рассмотреть условное деление фракций по стилю игры:

Бродяга: Дом Хлаалу, Гильдия Воров, Мораг Тонг

Маг: Дом Телванни, Гильдия Магов, Храм, Имперский Культ

Воин: Дом Редоран, Гильдия Бойцов, Имперский Легион

И сделать так, чтобы, по возможности в любом случае оставались доступными как минимум две фракции из каждой ветки.

[usolo]

  Цитата

Бродяга: Дом Хлаалу, Гильдия Воров, Мораг Тонг

Маг: Дом Телванни, Гильдия Магов, Храм, Имперский Культ

 

Воин: Дом Редоран, Гильдия Бойцов, Имперский Легион

замечательно.

ИМХО, для вора и бойца вполне нормально сделать все 3 доступными. Камонны Тонг и Темного братства в Морке нет, поэтому запросто можно быть и вором, и убийцей. Легион тоже не враждует с бойцами. А магу нужно будет выбрать.

[R-Zero]

  В 10/22/2014 в 5:03 AM, usolo сказал:

замечательно.

ИМХО, для вора и бойца вполне нормально сделать все 3 доступными. Камонны Тонг и Темного братства в Морке нет, поэтому запросто можно быть и вором, и убийцей. Легион тоже не враждует с бойцами. А магу нужно будет выбрать.

Это было бы слишком нечестно по потношению к магам, особенно учитывая то, что беседка их и так кастрировала, а Храм и Культ я магическими гильдиями назвал только условно.

[usolo]

  В 10/22/2014 в 5:17 AM, R-Zero сказал:

Это было бы слишком нечестно по потношению к магам, особенно учитывая то, что беседка их и так кастрировала, а Храм и Культ я магическими гильдиями назвал только условно.

можно сделать поблажку - разрешая участие и у Телванни, и у ГМ, но до определенного ранга, на котором нужно будет выбирать. И то, что Культ, что Храм - дают херову тучу квестов, как и полноценные гильдии. Сейчас маг в явном лидерстве в этом плане. Урезать не помешает.

А какие еще варианты?

При справедливых требованиях в гильдии (как то у Эла в hard fractions mod), никакой класс в других гильдиях и участвовать толком не сможет. Иное дело - это определить к какому классу принадлежит игрок. Чтоб не вышло многостаночника. Раддимус в плагине только закрепит это деление, абстрагировавшись от требований к навыку и хар-кам и введя более жесткие межфракционные отношения

Изменено 22 октября, 2014 пользователем usolo

[raddimus]

  В 10/22/2014 в 3:15 AM, R-Zero сказал:

Ну как же нет? Уязвимость к Обычным Болезням - ключевой эффект для желающего заразиться вампиризмом, например. А призывы КС и ЗС - два top-tier саммона.

Алхимию, свитки, готовые вещи и Enchanted Realism никто не отменял. Хм... Интересно, возможно ли адаптировать Ench Realism так, чтобы зачарователи предлагали только свои профильные эффекты, по наиболее развитому навыку.

  Цитата

Никто не говорит про такую же свободу как в ванили, главное - просто не переборщить.

Я считаю, стоит рассмотреть условное деление фракций по стилю игры:

Бродяга: Дом Хлаалу, Гильдия Воров, Мораг Тонг

Маг: Дом Телванни, Гильдия Магов, Храм, Имперский Культ

Воин: Дом Редоран, Гильдия Бойцов, Имперский Легион

И сделать так, чтобы, по возможности в любом случае оставались доступными как минимум две фракции из каждой ветки.

Основным критерием невозможности параллельной карьеры будут противоречия интересов фракций в лоре, а не баланс и одинаковая интересность прохождения. Пусть это попахивает излишней упёртостью, но мне хочется, чтобы было именно так. Не вижу ничего плохого в том, что судьба беспринципного вора или воина в игре будет ярче и динамичнее храмовника-миротворца.

ГМ - Телванни и ИК - Храм будут полностью альтернативными, итого 4 варианта отыгрыша по этим фракциям - не так уж плохо.

Если хотите - сделаете потом свой вариант, выложим его здесь же.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем raddimus

[R-Zero]

  В 10/22/2014 в 8:56 AM, raddimus сказал:

Алхимию, свитки, готовые вещи и Enchanted Realism никто не отменял. Хм... Интересно, возможно ли адаптировать Ench Realism так, чтобы зачарователи предлагали только свои профильные эффекты, по наиболее развитому навыку.

Я сам Enchanted Realism'ом не пользовался, но, судя по описанию - вполне возможно, даже достаточно просто. Ещё лучше было бы сделать так, чтобы он работал без необходимости кликать по диалогу. А ещё добавить им респавнящиеся камни душ, пустые свитки, возможность перезаряжать предметы... Но это я увлёкся.

  Цитата

Основным критерием невозможности параллельной карьеры будут противоречия интересов фракций в лоре, а не баланс и одинаковая интересность прохождения. Пусть это попахивает излишней упёртостью, но мне хочется, чтобы было именно так. Не вижу ничего плохого в том, что судьба беспринципного вора или воина в игре будет ярче и динамичнее храмовника-миротворца.

ГМ - Телванни и ИК - Храм будут полностью альтернативными, итого 4 варианта отыгрыша по этим фракциям - не так уж плохо.

С ГМ - Телванни и ИК - Храм я сам полностью согласен, речь шла скорее о других предлагаемых вариантах, Легионе и ГБ и Редоране, например.

[steyr]

В Легионе становишься рыцарем. По логике вещей следует оставить только ИК( паладины) или Храм(у Храма тоже есть паладины) и сделать квесты обьединённые. Почему оставить и Храм? Потому что в армии не так уж и важна религия, если солдат лоялен, его гнобить никто не будет за религию. Естественно, двух религий быть не может.

ГБ с рыцарем легиона не сочетается никак, либо рыцарь, либо наёмник.

Дома с Легионом никак не могут и не должны сочетаться, в этом Беседка пролетела. Редоран- упёртые традиционалисты, они должны сквозь зубы разговаривать с оккупантами, Хлаалу- торгаши с сомнительной репутацией, которых должны на пушечный выстрел не подпускать к ресурсам Легиона( потому что сопрут всё, что гвоздями не приколочено, вспомните, что по заданиям Легиона они ходят по фортам Легиона), Телванни- ну полусумашедшие маги, вмазанные по самые гланды, привыкшие к тому, что члена своей гильдии можно убить, тоже как-то не вяжутся с дисциплиной.

[R-Zero]

  В 10/22/2014 в 1:20 PM, stayer сказал:

ГБ с рыцарем легиона не сочетается никак, либо рыцарь, либо наёмник.

Ну, не согласен. ГБ, как известно, была основана акавинским Потентатом чтобы удовлетворить потребность населения в умелых воинах и сохранять правопорядок, в то время как регулярная армия - ИЛ - была обескровлена. То есть, фактически, они не столько наёмники, сколько "платная полиция". Настоящие "наёмники" - это Блэквуд из Обливиона, например.

  Цитата

Дома с Легионом никак не могут и не должны сочетаться, в этом Беседка пролетела. Редоран- упёртые традиционалисты, они должны сквозь зубы разговаривать с оккупантами

Почему тогда у них плюс к отношению к легионерам? В игре сказано, что они их уважают, как умелых воинов. Да и не так уж плохо они к чужеземцам относятся, несмотря на традиционализм - вон, Неминда та же неплохо устроилась.

  Цитата

Хлаалу- торгаши с сомнительной репутацией, которых должны на пушечный выстрел не подпускать к ресурсам Легиона( потому что сопрут всё, что гвоздями не приколочено, вспомните, что по заданиям Легиона они ходят по фортам Легиона)

Но ведь Хлаалу при этом - главные союзники Империи в Морровинде. Да и вообще, главы этих двух фракций в двух шагах друг от друга стоят (только не говори что Дрена так охраняют чтобы он всё ценное из Эбенгарда не унёс).

  Цитата

Телванни- ну полусумашедшие маги, вмазанные по самые гланды, привыкшие к тому, что члена своей гильдии можно убить, тоже как-то не вяжутся с дисциплиной.

Телванни вообще на всех кроме ГМ насрать - им главное чтобы их не трогали, а Легион, думаю, будет не против иметь в своих рядах неплохого мага, если он докажет свою преданность.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем R-Zero

[steyr]

Рыцарь- это клятва верности либо человеку, либо организации( редко). Рыцарь не был полицейским никогда, потому что у них разные клятвы.

Врагов тоже можно уважать как умелых воинов, так что это не показатель.

Союзники-то союзники, но то, что они себе на уме, никто не спорит, потому и есть такое слово, что друзей надо держать близко, а врагов ещё ближе. Вот и держат вблизи, чтобы не вздумали забаловать.

А вот как раз о преданности я и говорил, они не преданы даже своему Дому, если убивают своих.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем stayer

[R-Zero]

В Тамриэле слово "Рыцарь" имеет немного другое значение.

  Цитата

Of noble birth, or distinguished in battle or tourney, knights are civilized warriors, schooled in letters and courtesy, governed by the codes of chivalry. In addition to the arts of war, knights study the lore of healing and enchantment.

  Цитата

The most noble of all combatants. Strong in body and in character.

  Цитата

I'm a knight. In the West, you need a horse and land to be a knight, but here, we have no horses, and all you need is good armor, good weapons, and the skill to use them.

 

  Цитата

Врагов тоже можно уважать как умелых воинов, так что это не показатель.

Не помню, если честно, каких-либо заданий из обеих гильдий, которые были бы направлены против другой, да и в игре про конфликт этих организаций ничего не говорится, в отличие от ГМ и ДТ. А вот плюс к отношению имеется.

 

  Цитата

Союзники-то союзники, но то, что они себе на уме, никто не спорит, потому и есть такое слово, что друзей надо держать близко, а врагов ещё ближе. Вот и держат вблизи, чтобы не вздумали забаловать.

Тут мне уж ответить нечего. С моей точки зрения если кто-то их местных и враг Империи - то только не Хлаалу, слишком уж сильно они от неё зависят. Вон, после событий Обливиона Хлаалу оказались в глубочайшей заднице.

 

  Цитата

А вот как раз о преданности я и говорил, они не преданы даже своему Дому, если убивают своих.

Какая разница как там легионер относится к своим Домашним, если Легиону он служит исправно? Телванни это такого уж типа организация, что личные разборки являются нормой.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем R-Zero

[steyr]

А, тогда да. Тут получается рыцарь клятв не приносит, в принципе это же Нирн, правильно. Ну все равно не должен Легионер принадлежать знатному дому, ГБ и ГМ тогда получается тоже могут в сфере интересов легионеров быть.

[raddimus]

  В 10/22/2014 в 2:49 PM, stayer сказал:

А, тогда да. Тут получается рыцарь клятв не приносит, в принципе это же Нирн, правильно. Ну все равно не должен Легионер принадлежать знатному дому, ГБ и ГМ тогда получается тоже могут в сфере интересов легионеров быть.

Уж между чисто имперскими организациями точно не будет разлада. И Легион будет лояльным к Великим Домам, разумеется. С телванни относительно спорная ситуация, у них даже -1 в отношениях, видимо, в том числе из-за выходок Ариона. Но, если нет явных упоминаний об антипатии к ним Легиона - не вижу причин блокировать ветку ИЛ для члена ДТ. Затруднить получение высококачественных услуг можно, но я бы этим и ограничился.

И да, Хлаалу в Клубе Совета крышуют Камонна Тонг, которые, вероятно, заказали Ларриуса Варро, и к ним +1 у Легиона.

[R-Zero]

  В 10/22/2014 в 3:03 PM, raddimus сказал:

И да, Хлаалу в Клубе Совета крышуют Камонна Тонг, которые, вероятно, заказали Ларриуса Варро, и к ним +1 у Легиона.

При этом Гильдия Бойцов тоже якшается с Камонна Тонг и имеет у Легиона +2. Обожаю морровиндскую политику.

[steyr]

Ну Камонна Тонг и Гильдия Бойцов, тут никакой политики, ты мне, я тебе и рука руку моет. Не знаю, Раддимус, почему ты так упорен в отношении Легиона и великих домов. Если перенести в наши реалии- может ли к примеру, российский военный работать на, к примеру, армию Китая( вполне реальный пример, сейчас мы друзья, но спорные территории остаются). Морровинд был присоединен мирно, но ведь не все довольны этим, правильно? Хотя бы те же Камонна Тонг. Так что этот вариант тоже можно проработать, на мой взгляд.

[raddimus]

  В 10/22/2014 в 3:35 PM, stayer сказал:

Ну Камонна Тонг и Гильдия Бойцов, тут никакой политики, ты мне, я тебе и рука руку моет. Не знаю, Раддимус, почему ты так упорен в отношении Легиона и великих домов. Если перенести в наши реалии- может ли к примеру, российский военный работать на, к примеру, армию Китая( вполне реальный пример, сейчас мы друзья, но спорные территории остаются). Морровинд был присоединен мирно, но ведь не все довольны этим, правильно? Хотя бы те же Камонна Тонг. Так что этот вариант тоже можно проработать, на мой взгляд.

Это домыслы и аналогии с нашим миром, которые не вполне уместны. Мы видим в игровых настройках, что карьера в ДР и ДХ повышает симпатию членов ИЛ к персонажу. Мы не видим в лоре указаний на конфликты этих фракций. Подозревать можно всё, что угодно. В случае с ДТ мы видим противоположную тенденцию, это подтверждается присутствием в лоре намёков на прежние и нынешние конфликты. Но если запрещать члену ДТ карьеру в ИЛ, то почему не запретить параллельную карьеру в других фракциях с реакцией -1? Например в Гильдии Магов и Доме Редоран? Или в Легионе и Храме Трибунала? В итоге от и без того немногочисленных заданий и вовсе остаются рожки да ножки.