Factions Of Vvardenfell

[usolo]

Ну давай определимся что надо. Полный запрет на отдых вне кровати? Или будить через час? Или через другое время(2-3 часа)?

1. Полный запрет сна без кровати или подобного активатора типа спальника

2. Прерывать отдых если он длинней часа

 

raddimus, сорри за флуд.

Если не запрещать отдых и сон где попало - и правда рандом будет более рабочим

[aL☢]

№1, в самом низу шапки. Реализация топорно-логичная и неоспоримая)

[usolo]

возьму его себе и как ты мне скинешь репак, протестирую и доделаю по возможности.

 

Склоняюсь к варианту с рандомом, всё-таки.

почему? Потому что 72 часа можно запросто прождать?

[raddimus]

почему? Потому что 72 часа можно запросто прождать?

Да. Ожидание - это не затруднение в карьере.

[usolo]

Да. Ожидание - это не затруднение в карьере.

а мы это попробуем исправить плагином

[raddimus]

а мы это попробуем исправить плагином

Это всё равно костыли, а не реальные трудности, да и плагин должен быть играбелен сам по себе.

 

Мысли на будущее.

Если руководствоваться игровой информацией и здравым смыслом, все ограничения в карьере должны быть сняты при признании персонажа Нереварином и вождём всея Вварденфелла. Разумеется, это далеко не начало мейнквеста, так что плагин в течение какого-то времени будет работать, но меня беспокоит другое.

Легендарного Нереварина, объединившего все Великие Дома и Племена Эшлендеров, принимают в организацию в самом низком чине, и он/она проходит всю стандартную карьерную лестницу. Более того, какие-то там средние чины гильдий заявляют, что он/она не соответствуют их требованиям, а преданность %PCName сомнительна. Мне это кажется очень странным. Скорее уж его/её пригласили бы занять один из высших рангов, а то и сразу возглавить организацию, при формальном соответствии требованиям, или даже без него. В условиях конкуренции и борьбы каждая фракция должна получить массу плюшек и влияния, приобретя в наставники такую фигуру. Элементы подобной схемы мы видим в заданиях по становлению наставником ВД.

 

Думаю, нужно будет ревизовать линейки заданий и создать усечённый вариант карьеры для Нереварина, содержащий оргинальные задания, наиболее подходящие по содержанию, и дополнив более "эпичными", предусматривающими использование статуса и влияния Нереварина, чтобы карьера не была рутинной и скучной. Лейтмотивом было бы неплохо сделать достижение перемирия с конкурентами и врагами, за счёт переговоров и достижения компромисса. К примеру, Гильдия Магов в оригинальной линейке за Телванни уступает монополию на услуги ДТ, а Нереварину, для продвижения в ГМ, первым делом нужно вынудить Телванни на ответную уступку.

 

P.S. Ох, мать, да это долгострой на годы получается...

[aL☢]

P.S. Ох, мать, да это долгострой на годы получается...

 

Смирись, с Морровиндом по другому не бывает)

[raddimus]

Смирись, с Морровиндом по другому не бывает)

А если по существу, какая схема кажется более разумной?

Неприятельских организаций (-1) всегда больше, и с ними ситуация не так проста. В предельном случае есть два варианта реализации:

Честный - сделать всем фракциям одинаковую механику выпадения гритингов, с 10% вероятностью на каждую фракцию, раскидывая их друг за другом, интервал за интервалом, по шкале рандома (первая фракция - Random100>=90, вторая - Random100>=80 и так далее). Такой подход отражает степень конфликтности организации, но, при вступлении в одну-две организации с -1 (а в некоторых фракциях их всего две и есть) вероятность того, что на персонажа насупятся и проминусуют, очень невелика (10 и 20%, соответственно) и почти никак не скажется на геймплее.

Компромиссный - назначить некую суммарную вероятность гритинга при вступлении во все фракции с -1 (скажем, те же 80-90%, в зависимости от числа неприятельских фракций) и поделить этот интервал на равные участки. Например, если фракции две, то минусовка за одну будет в 40% случаев, за обе - в 80%; если три - по 30% на каждую, при вступлении во все будет 90%; четыре - по 20 %, в сумме - 80%.

Жестокий - развернуть порядок следования фракций по шкале рандома, чтобы при членстве уже в одной организации с -1 вероятность гритинга была, скажем, 70%, в двух - тоже 70, но появлялись гритинги то на одну из них, то на другую. Если неприятелей у организации трое - это ещё не значит, что каждого из них не любят в три раза меньше, чем если бы он был один.

Лютый - как в предыдущем, но дополнительно разделить оставшийся от проверки на врагов интервал в 10-20 % и равномерно заполнить его. Это делается хитрее, но, кажется, реализуемо.

Например, у гильдии один ненавистный враг (-3) и два неприятеля (-1). Если присоединяемся к одному неприятелю - 70%, что одёрнут и минусуют, если только к врагу - 90%, если к обоим - суммарно 95%, если ко всем - 100%.

 

P.S. Выложен модуль с рангами, который уже сам по себе замедлит карьеру по всем фронтам сразу.

Изменено 8 ноября, 2015 пользователем raddimus

[Марк К. Марцелл]

А если по существу, какая схема кажется более разумной?

Лютый выглядит наиболее разумно. Фракции Морроувинда играют на одном поле, борясь за территорию, политическое влияние и ресурсы. Это не футбольный клуб и театральный кружок, которым нечего делить. Так что членство даже в двух сразу - не лучшая мысль с точки зрения отыгрыша. Обратная сторона - оскудение игрового процесса, т.к. квестов в рамках одной организации не так много.

 

И, да, подумалось (хотя может это и обсуждалось ранее) - становление ГГ Хортатором, по идее, должно снимать большую часть негатива, связанного с внутренним противостоянием данмерских организаций.

[raddimus]

Лютый выглядит наиболее разумно. Фракции Морроувинда играют на одном поле, борясь за территорию, политическое влияние и ресурсы. Это не футбольный клуб и театральный кружок, которым нечего делить. Так что членство даже в двух сразу - не лучшая мысль с точки зрения отыгрыша. Обратная сторона - оскудение игрового процесса, т.к. квестов в рамках одной организации не так много.

Так есть же дружественные и нейтральные фракции, можно начинать карьеру с них. Представленная схема реализации не подразумевает жёстких запретов - имея деньги на взятки (а у персонажей к 15-20 уровню их уже накапливается) или высокие привлекательность и красноречие, вполне можно продвинуться и у недругов, и у врагов. Было бы желание, а возможность остаётся.

По мере испытаний и размышлений склоняюсь к варианту "жестокий": ненавистные враги одёргивают с вероятностью 90%, враги - 80%, недруги - 70%. Есть кое-какие сложности с недругами, но всё более или менее решаемо.

 

И, да, подумалось (хотя может это и обсуждалось ранее) - становление ГГ Хортатором, по идее, должно снимать большую часть негатива, связанного с внутренним противостоянием данмерских организаций.

Везде, где это имеет смысл, будет поставлена соответствующая проверка. Другие мысли насчёт этого объявлены чуть выше:

Если руководствоваться игровой информацией и здравым смыслом, все ограничения в карьере должны быть сняты при признании персонажа Нереварином и вождём всея Вварденфелла. Разумеется, это далеко не начало мейнквеста, так что плагин в течение какого-то времени будет работать, но меня беспокоит другое.

Легендарного Нереварина, объединившего все Великие Дома и Племена Эшлендеров, принимают в организацию в самом низком чине, и он/она проходит всю стандартную карьерную лестницу. Более того, какие-то там средние чины гильдий заявляют, что он/она не соответствуют их требованиям, а преданность %PCName сомнительна. Мне это кажется очень странным. Скорее уж его/её пригласили бы занять один из высших рангов, а то и сразу возглавить организацию, при формальном соответствии требованиям, или даже без него. В условиях конкуренции и борьбы каждая фракция должна получить массу плюшек и влияния, приобретя в наставники такую фигуру. Элементы подобной схемы мы видим в заданиях по становлению наставником ВД.

 

Думаю, нужно будет ревизовать линейки заданий и создать усечённый вариант карьеры для Нереварина, содержащий оргинальные задания, наиболее подходящие по содержанию, и дополнив более "эпичными", предусматривающими использование статуса и влияния Нереварина, чтобы карьера не была рутинной и скучной. Лейтмотивом было бы неплохо сделать достижение перемирия с конкурентами и врагами, за счёт переговоров и достижения компромисса. К примеру, Гильдия Магов в оригинальной линейке за Телванни уступает монополию на услуги ДТ, а Нереварину, для продвижения в ГМ, первым делом нужно вынудить Телванни на ответную уступку.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем raddimus

[raddimus]

Везде, где это имеет смысл, будет поставлена соответствующая проверка.

С Великими Домами всё получается нормально - они сделаны отдельными фракциями, как становимся наставником Дома - гритинги исчезают.

Храмовники успокоятся после встречи с Вивеком и принесения клятвы, у них имеются соответствующие приветствия:

при отношении менее 30:

Архиканоник объявил, что Господь @Вивек# выбрал вас защитником @Храма# в войне с @Дагот Уром# и @Шестым Домом#. Но это вовсе не значит, что вы мне нравитесь, или что я хочу с вами @разговаривать#.

а при отношении более 30 они становятся даже участливыми:

Здравствуй, %PCName. Архиканоник сказал, что Лорд @Вивек# выбрал тебя защитником @Храма# в войне с @Дагот Уром# и @Шестым Домом#. Это очень странно. Но мы @верим# Лорду @Вивеку#, и будем молиться, чтобы у тебя все получилось. Я могу помочь тебе? Ты ищешь @кого-то конкретного#? Тебе @нужны# @услуги#? Есть ли @какое-то место#, которое тебе нужно? Хочешь узнать больше о @моем занятии#?

 

А вот с эшлендерами возникают серьёзные сложности - у всех фракция одна, а делать набор гритингов с условиями признания Нереварином для каждого ID - совсем уж маразм.

В общем, склоняюсь я к разделению фракции эшлендеров на 4 независимых - это позволит нормально реализовать фильтры и вообще идеологически обосновано. Надо будет покопаться в диалогах, чтобы ещё всяких вне лагерей прикрепить, куда нужно, если они не изгои.

 

Гритинги всех остальных фракций будут ограничены финалом мейнквеста - как раз появятся хвалебные приветствия и вопросов, почему так стало, не возникнет.

[mortuus]

А вот с эшлендерами возникают серьёзные сложности - у всех фракция одна, а делать набор гритингов с условиями признания Нереварином для каждого ID - совсем уж маразм.

В общем, склоняюсь я к разделению фракции эшлендеров на 4 независимых - это позволит нормально реализовать фильтры и вообще идеологически обосновано. Надо будет покопаться в диалогах, чтобы ещё всяких вне лагерей прикрепить, куда нужно, если они не изгои.

 

Гритинги всех остальных фракций будут ограничены финалом мейнквеста - как раз появятся хвалебные приветствия и вопросов, почему так стало, не возникнет.

Можно по локации отслеживать наверное. Либо сделать первое приветствие общим ( далее "продолжить") и тут уже в результатах гритинга делаем проверку на локацию.

[raddimus]

Можно по локации отслеживать наверное. Либо сделать первое приветствие общим ( далее "продолжить") и тут уже в результатах гритинга делаем проверку на локацию.

Подумал об этом, но юрт в лагерях прилично, а это всё - отдельные локации. Да и вообще - эшлендеры же и правда сильно разные, надо же кому-то их разделить, наконец.

[mortuus]

Подумал об этом, но юрт в лагерях прилично, а это всё - отдельные локации. Да и вообще - эшлендеры же и правда сильно разные, надо же кому-то их разделить, наконец.

Ну тоже вариант не очень трудоёмкий, добавить три клонгильдии.

Кстати ячеек всего 4.

if ( GetPCCell "A" == 1 )

Set cell to 1

elseif ( GetPCCell "B" == 1 )

Set cell to 2

elseif ( GetPCCell "C" == 1 )

Set cell to 3

elseif ( GetPCCell "D" == 1 )

Set cell to 4

else

Set cell to 0

endif

 

Добавив проверки на журнальные записи к каждой ячейке получим (сколько там квестов, 2, 4 на каждый лагерь?) Ну выйдет 8-16 вариантов продолжения гритинга.

Кстати минимальные знания скриптов порядочно облегчают работу квестерам, когда нужно выдать к примеру разветвленное прохождение квеста( Если высокий интеллект, то один чойс выдаём, если красноречие -другой, если интеллект и красноречие соответствуют - выдаём сразу оба чойса и т.п., не приходится дублировать диалоги меняя в них условия )

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем mortuus

[raddimus]

Кстати ячеек всего 4.

Да ладно!

Добавив проверки на журнальные записи к каждой ячейке получим (сколько там квестов, 2, 4 на каждый лагерь?) Ну выйдет 8-16 вариантов продолжения гритинга.

До меня не доходит, что ты имеешь в виду. Какие ещё продолжения гритинга?

 

Кстати минимальные знания скриптов порядочно облегчают работу квестерам, когда нужно выдать к примеру разветвленное прохождение квеста( Если высокий интеллект, то один чойс выдаём, если красноречие -другой, если интеллект и красноречие соответствуют - выдаём сразу оба чойса и т.п., не приходится дублировать диалоги меняя в них условия )

Само собой, но квестовые изящества и изыски не входят в мои задачи. При подключении фракциемода всё должно выглядеть так, как будто играешь в оригинал, но доведённый до ума.

[mortuus]

Есть первый гритинг у которого в результатах 1 чойс "..."

"бла бла бла"

"..."

1 "какой ты плохой"

2 " Всегда рад видеть друга кана"

3 " Под этим солнцем и небом.... "

...

16 "Тебе здесь не рады"

А вариант продолжения как раз зависит от скриптика.

 

А при чем тут изыски, ты же собрался зависимость от пройденных квестов делать, нет? Т.е. если мы выполним пророчество или квесты одного клана, то к нам станут лучше относиться(признает племя)

[raddimus]

Есть первый гритинг у которого в результатах 1 чойс "..."

"бла бла бла"

"..."

1 "какой ты плохой"

2 " Всегда рад видеть друга кана"

3 " Под этим солнцем и небом.... "

...

16 "Тебе здесь не рады"

А вариант продолжения как раз зависит от скриптика.

Понятнее не стало...

 

А при чем тут изыски, ты же собрался зависимость от пройденных квестов делать, нет? Т.е. если мы выполним пророчество или квесты одного клана, то к нам станут лучше относиться(признает племя)

Именно так. Негативные гритинги будут выдаваться до признания фракцией Наставником / Нереварином / победителем Дагот Ура в ходе мейнквеста, для этого нужна будет только одна проверка на одну журнальную запись у каждой фракции.

 

Так что, сэры, делаю 4 фракции под Эшлендеров, а в оригинальной оставляю всяких изгоев и тех, про кого неизвестно, из какого они племени?

[mortuus]

Понятнее не стало...

Чтож ты такой слабосообразительный, тебе уже по буквам разжевываешь.

Первый гритинг. В результатах ставим

чойс 1 "продолжить" и скрипт

if ( GetPCCell "A" == 1 )

if journal A>=100

Set greeting to 1

else

Set greeting to 2

endif

elseif ( GetPCCell "B" == 1 )

if journal B>=100

Set greeting to 1

else

Set greeting to 3

endif

elseif ( GetPCCell "C" == 1 )

if journal C>=100

Set greeting to 1

else

Set greeting to 4

endif

elseif ( GetPCCell "D" == 1 )

if journal B>=100

Set greeting to 1

else

Set greeting to 5

endif

else

Set greeting to 0

endif

Добавляем 5 гритингов с условиями чойсе == 1 и greeting 1-5 в зависимости от результатов проверки скрипта. В условиях четырёх гритингов (при greeting =2-4) уже выставляешь снижение отношения.

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем mortuus

[raddimus]

Четыре племени эшлендеров сделаны, персонажи вне лагерей оставлены в исходной фракции.

 

Возникли теоретико-технические затруднения.

1) Если быть последовательным, мне нужно делать минусующие гритинги для Эшлендеров, Камонна Тонгов и членов Храма Трибунала при вступлении игрового персонажа в Клинки, но это автоматически значительно затруднит карьеру в Храме.

2) Аналогично, в ходе главного квеста персонажа принимают в эшлендеры, которых недолюбливает ещё больше фракций, причём не только -1, как у клинков. С другой стороны, у персонажа на лбу не написано, что он побратался с эшлендерами, ведь они в принципе не расположены кому-то сообщать о своих делах. Плюс несколько эшлендеров вполне себе нормально живёт и работает в городах и поселениях.

3) Нужно ли что-то делать с вампирами? По идее, в оригинале уже есть механика, обрабатывающая эту ситуацию, и нет нужды её дублировать.

[raddimus]

В общем, по всеобщему молчаливому согласию, Камонна Тонги будут огрызаться на персонажа, вступившего в клинки, всегда (пока персонаж не получит поддержку Орваса Дрена или не возглавит Камонну Тонг, став Грандмастером Хлаалу);

Эшлендеры - в 70% приветствий, каждое племя отдельно, пока персонаж не присоединится к ним в ходе мейнквеста (Уршилаку) или не станет их Нереварином (остальные);

Храмовники тоже в 70%, но только после освобождения Мехры Мило из Министерства Правды.

Максимальный сброс отношения по всем этим фракциям будет -14 (Агент - последний доступный ранг для персонажа), так что, при некоторой удаче и быстрой карьере в Храме, это будет легко компенсироваться.

 

С Камонна Тонгами отдельная песня - они точно не будут говорить с членом Гильдии Воров, пока персонаж не станет Наставником Хлаалу. Благо, есть обход Орваса Дрена есть через Крассиуса Курио, да и убийство его не имеет фатальных последствий. Иначе совсем маразм получается.

Делать нападение в результатах приветствия будет, пожалуй, чересчур, а вот отказы от предоставления услуг сделаю, ибо нефиг.

[aL☢]

Мне кажется, что чтобы нормально играть в этот плагин без разных вопросов - придется держать распечатку с нюансами под рукой)

[Лоремар]

Помню, обсуждался ввод случайных заданий. В этом направлении есть движение? Было бы шикарно увидеть такое в Морровинде.

[raddimus]

Мне кажется, что чтобы нормально играть в этот плагин без разных вопросов - придется держать распечатку с нюансами под рукой)

Думаешь, выглядит странно, что ты вламываешься в закрытую тюрьму и освобождаешь узника, а тебя за это перестают любить и наводят справки о деятельности? Или когда ты вступаешь в гильдию, а враги, поклявшиеся их уничтожить, вдруг перестают любезничать и отказывают в услугах?

Я уверен, что это всё вполне явно следует из игровой информации, плюс текст о неприятелях будет добавлен в диалоги и, возможно, журнальные записи с правилами организаций.

 

Помню, обсуждался ввод случайных заданий. В этом направлении есть движение? Было бы шикарно увидеть такое в Морровинде.

Разработка ведётся последовательно, чтобы десятки или сотни реплик потом не переделывать по одной под изменившиеся основные модули. Если заинтересованы в плагине, есть интересные идеи или хотите ускорить процесс - участвуйте в обсуждении, я не кусаюсь.

Механика периодических заданий, типа принеси-подай, в целом, ясна - серия реплик, открывающих задание и привязанных к разным диапазонам Random100. Нужно просто испытать работу отслеживания без журнальных записей, внимательно сделать диалоги, и дело в шляпе.

Отдельная история - с возможностью раздавать поручения, но для этого нужно знакомиться с существующими наработками в разных модах, а мне пока что не до того.

[Capostrophic]

вдруг перестают любезничать и отказывают в услугах?

А что они, телепаты, что ли, чтоб мысли читать? Не думаю, что балморский филиал ГМ знал бы о тех же связях ГГ с домом Телванни столько же, сколько Вольверин Холл, слухи так далеко не распространяются. ГМ и Телванни — это только пример.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Capostrophic

[raddimus]

А что они, телепаты, что ли, чтоб мысли читать? Не думаю, что балморский филиал ГМ знал бы о тех же связях ГГ с домом Телванни столько же, сколько Вольверин Холл, слухи так далеко не распространяются. ГМ и Телванни — это только пример.

Выше в этой теме я уже проводил довольно подробную аргументацию. Если кратко, то да - они телепаты.

Система не_отношений, при которой никто ни о чём вообще не в курсе (кроме стражников) прекрасно реализована в оригинальной игре, безо всяких модов.