Morrowind [Fullrest repack]

[Malbogatra]

Нет, я скорее говорил о вещах стоимость которых превышает 1000 дрейков. Мне кажется, в ванильной игре слишком большой разрыв между стеклом-даэдриком, и всеми остальными вещами.

Обычно ведь как делается? Берешь насоберовываешь стеклянных кинжалов, потом набиваешь ими некую сумму у одного торговца, потом продаешь ему на все бабки одну даэдрическую шмотку, а сдачу берешь кинжалами. Потом продаешь их по одному, и все повторяешь. Так можно набить пару миллионов. Есть и другие методы, конечно. Но этот самый быстрый. А если порезать цену стекла эбонита и даэдрика вдесятеро, этот процесс станет очень уж медленным. Я об этом говорил.

[Dun Dram]

Так можно набить пару миллионов. Есть и другие методы, конечно. Но этот самый быстрый. А если порезать цену стекла эбонита и даэдрика вдесятеро, этот процесс станет очень уж медленным. Я об этом говорил.

Тогда другая проблема будет - принес мешок грибов с болота, продал - закупился стеклом или эбонитом.

А то, будет ли у игрока миллион ненужного золота или несколько десятков тысяч равно ненужного золота - это особо разницы нет, на самом деле.

[morrow]

Тогда другая проблема будет - принес мешок грибов с болота, продал - закупился стеклом или эбонитом.

А то, будет ли у игрока миллион ненужного золота или несколько десятков тысяч равно ненужного золота - это особо разницы нет, на самом деле.

Соглашусь.

А если уж браться за цену вещей, то как-то комплексно. Как вот здесь сделано с оружием, например.

[usolo]

1. Путники

Согласен, набор вещей пугает. Пестрые попугаи. Поддерживаю идею исключить дорогие вещи и подобрать вещи похожие по стилю, чтоб рандом не мог выдать такие страшные результаты.

 

2. Лут и шара

Категорически не согласен с мнением, что ограничить все никак не получится. Магу выставляется такая цена по мане на заклинание "Открыть", чтоб открыть 50п с 50% шансом мог совершить маг с изменением 75, например. А замок 80п открывался даже магом со 100 изменением с шансом процентов 5 и с суперзатратами маны. И все, господа, шара почти кончилась. Хочешь замки - качай безопасность, что логично и правильно. Странно, что мир, в котором так несложно сотворить заклинание "Открыть" продолжает пользоваться обычными замками, подверженными этому заклинанию.

Возможно, многие замки нужно усилить. Что в сумме с балансовой экономикой и сложной доступностью качественных отмычек сделают взлом куда интересней.

 

Да, мир полон шары. У половины торговцев можно своровать что-то качественное с полок или из ящиков. Это нельзя закрыть? Да запросто. А еще лучше не закрыть, а поставить пару сильных охранников в каждый дом торговца. Уверен, торговцы бы именно так и делали.

Также отдельно не помешало бы исправить места, куда бывалые игроки со знанием делах ходят добывать те или иные вещи. Поставить там сильных врагов, например.

 

Говнолута и правда море. Но в этом и тема. Не обязательно все ж собирать. Иное дело, что стоить он должен дешево, все правится экономикой. Не может приличный стальной доспех стоить столько же, сколько 100 собранных грибов - это б мог тогда каждый собрать так. Ну и т.п.

Еще просто необходимо усилить роль крафта в игре. И лут бы шел на развитие крафта или на крафт сложных вещей.

[mortuus]

2. По лору заклинание "открыть" довольно простое, как говорится в Даггерфолле при выдаче задания на вскрытие шкатулки. Конечно это не лучшим образом сказывается на отыгрыше, так что это можно не брать в расчет. А ещё там были магически защищенные замки, можно поэкспериментировать со скриптами, чтобы некоторые замки было очень сложно открыть магией.

Что касается последнего - тут реализм может сыграть злую шкутку, с умом надо править. Есть ещё предложение по торговцам, но тут нужен нормальный сбор информации. В общем была мысль сделать торговцам лут рандомный, зависящий от их принадлежности фракции, навыка торговли игрока и региона обитания. Регион обуславливает товар, которым промышляет торговец(травы произростающие в этом регионе, если рядом крупный порт, то может торговать чем-то не из этого региона, а из тех с которыми есть торговое сообщение), если он состоит в какой-то гильдии, то имеет специфические товары ( Соли, если он телванни, или травы для создания лечебных элексиров, если он храмовник). От навыка торговли может зависеть количество и качество продаваемого товара. Можно сделать так, чтобы торговец запоминал определенные действия игрока(обнаруженную кражу, нападение и т.п.) и отказывался от последующей торговли. Если торговец и игрок не состоят в одной гильдии, то товары идут по завышенной цене и торг малоуместен. Кроме того с определенной долей вероятности торговец может говорить что-то типа "Мне как раз пришла новая партия жемчуга, не хочешь взглянуть?". Или "Куда-то запропостился мой поставщик, прилавок почти пуст", тогда следующую неделю у торговца не обновляется товар. Обновление товара раз в неделю, но каждый день рандомно отнимается часть товара и к концу недели ассортимент оскудеет(имитация торговли с нпк).

[TheWeepingKing]

Категорически не согласен с мнением, что ограничить все никак не получится. Магу выставляется такая цена по мане на заклинание "Открыть", чтоб открыть 50п с 50% шансом мог совершить маг с изменением 75, например. А замок 80п открывался даже магом со 100 изменением с шансом процентов 5 и с суперзатратами маны. И все, господа, шара почти кончилась. Хочешь замки - качай безопасность, что логично и правильно. Странно, что мир, в котором так несложно сотворить заклинание "Открыть" продолжает пользоваться обычными замками, подверженными этому заклинанию.

Возможно, многие замки нужно усилить. Что в сумме с балансовой экономикой и сложной доступностью качественных отмычек сделают взлом куда интересней.

Тут Эл уже поработал и очень неплохо. В некоторых местах для сверхтяжёлых сундуков\дверей он банально сделал требование ключа. Просто систему надо доработать немного и не будет такой мозголомки. Например, в призрачных вратах всё барахло торговца сложить в сундук, запереть на ключ, а ключ сунуть в карман торговцу. Лучше так, чем сильно завышать требования к заклинаниям. Это уже чисто дело отыгрыша. Магу магией вопросы решать (ловушки он всё равно никак не уберёт, кроме как щупом, пусть использует сопротивление магии и отражение), вору - специальными инструментами.

[usolo]

1. По лору заклинание "открыть" довольно простое

 

2. Есть ещё предложение по торговцам

1. Пусть и будет просто - для замков 5-20п. Просто если есть сложные замки, которые по умолчанию должны делать высококлассные мастера, то и открыть их должно быть доступно лишь узким спецам, а мне среднему магу и чуть выше среднего вору. Это логично.

2. Интересно выглядит очень

Тут Эл уже поработал и очень неплохо. В некоторых местах для сверхтяжёлых сундуков\дверей он банально сделал требование ключа. Просто систему надо доработать немного и не будет такой мозголомки. Например, в призрачных вратах всё барахло торговца сложить в сундук, запереть на ключ, а ключ сунуть в карман торговцу. Лучше так, чем сильно завышать требования к заклинаниям. Это уже чисто дело отыгрыша. Магу магией вопросы решать (ловушки он всё равно никак не уберёт, кроме как щупом, пусть использует сопротивление магии и отражение), вору - специальными инструментами.

ключ - неплохое решение, но везде одни ключи - будет слишком. Пожалуй, идеально бы разделить

[Malbogatra]

Соглашусь.

А если уж браться за цену вещей, то как-то комплексно. Как вот здесь сделано с оружием, например.

Обрати внимание на цену даэдрика. Конечно не в десять раз удешевлен, а в пять с лихом, но направление мысли то же что предложил и я.

 

Тогда другая проблема будет - принес мешок грибов с болота, продал - закупился стеклом или эбонитом.

Это уже не проблема, это уже торговля. Собирай, носи, продавай на здоровье. На один стеклянный кинжал тебе нужно будет принести всего около тысячи грибов. Я щитаю это честный игровой заработок. И на сбор тысячи грибов уйдет несколько больше времени, чем на пару стеклянных кинжалов. А это означает что цель достигнута.

 

А то, будет ли у игрока миллион ненужного золота или несколько десятков тысяч равно ненужного золота - это особо разницы нет, на самом деле.

Если стоимость самых выгодных трофеев понизится, а цены на тренировки, путешествия и остальные вещи останутся прежними, ненужные деньги появятся очень нескоро. Можно конечно отыгрывать мастера на все руки и делать все самому (ковать доспехи и оружие, делать зелья, чаровать вещи и пр.) но тогда деньги становятся не нужны в любом количестве и это не проблема а, скорее, особенность общества натурального обмена.

 

Тут Эл уже поработал и очень неплохо. В некоторых местах для сверхтяжёлых сундуков\дверей он банально сделал требование ключа. Просто систему надо доработать немного и не будет такой мозголомки. Например, в призрачных вратах всё барахло торговца сложить в сундук, запереть на ключ, а ключ сунуть в карман торговцу. Лучше так, чем сильно завышать требования к заклинаниям. Это уже чисто дело отыгрыша. Магу магией вопросы решать (ловушки он всё равно никак не уберёт, кроме как щупом, пусть использует сопротивление магии и отражение), вору - специальными инструментами.

Я в таких случаях альтернативой всегда делал скелетный ключ. Т.е. скрипт принимает или конкретный ключ, или скелетный ключ.

Телекинез. Это лучшее средство из существующих разрядки ловушек. Щуп отдыхает.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Malbogatra

[mortuus]

1. Пусть и будет просто - для замков 5-20п. Просто если есть сложные замки, которые по умолчанию должны делать высококлассные мастера, то и открыть их должно быть доступно лишь узким спецам, а мне среднему магу и чуть выше среднего вору. Это логично.

2. Интересно выглядит очень

1 Логично.

2 Самому некогда данные о торговцах упорядочивать, если есть заинтересованные люди - пишите. Скрипты уже проверял эти, всё смотрится довольно не плохо. Диалоги не отрабатывал, но описанное вполне легко реализуется.

[steyr]

Тут Эл уже поработал и очень неплохо. В некоторых местах для сверхтяжёлых сундуков\дверей он банально сделал требование ключа. Просто систему надо доработать немного и не будет такой мозголомки. Например, в призрачных вратах всё барахло торговца сложить в сундук, запереть на ключ, а ключ сунуть в карман торговцу. Лучше так, чем сильно завышать требования к заклинаниям. Это уже чисто дело отыгрыша. Магу магией вопросы решать (ловушки он всё равно никак не уберёт, кроме как щупом, пусть использует сопротивление магии и отражение), вору - специальными инструментами.

В призрачных воротах вообще-то почти все в ящиках, с которых вытянуть довольно легко даже не имея 50 скрытности( я качал прямо там, в углу). Если стекло по лору такое дорогое, то там должен быть замок на 100 в витрине( а не на полке возле выхода), охранник скучает в углу, всё как у людей. Но я и говорю, лучший и наиболее логичный выход это то, что такие вещи не должны вообще храниться в открытом доступе, а в складе. Не в ящике где-то в углу, как мусор.

[usolo]

ну витрины торговцев - это ж двигатель торговли.

идеально - сделать какую-то прозрачную стенку, конечно, и замок

ну или поставить околовитринного охранника

[steyr]

ну витрины торговцев - это ж двигатель торговли.

идеально - сделать какую-то прозрачную стенку, конечно, и замок

ну или поставить околовитринного охранника

А лучше и то, и другое.И витрины и охранника.

[raddimus]

Есть модресурсы с прозрачными витринами.

[steyr]

Есть модресурсы с прозрачными витринами.

Под замком и с охранником?

[Dun Dram]

Это уже не проблема, это уже торговля. Собирай, носи, продавай на здоровье. На один стеклянный кинжал тебе нужно будет принести всего около тысячи грибов. Я щитаю это честный игровой заработок. И на сбор тысячи грибов уйдет несколько больше времени, чем на пару стеклянных кинжалов. А это означает что цель достигнута.

Ну, как тысячи. Стеклянный кинжал в оригинале - 4000, если понизить в десять раз - 400. Накрутка продавца - зависит от навыка, ну пусть с ней будет 500.

Один гриб - один золотой. Ну, это если их скопом не продавать. То есть - пятьсот грибов, не тысячу. Да, тоже немало, но это если мы не торгуемся при этом, не набиваем расположение грибами, да и торговец не совсем лошара.

А те, кто набивают миллионы на стеклянных кинжалах, будут так же набивать и на грибах, им-то главное сам процесс. Ну а торговцы в оригинальной игре все практически лошары законченные.

 

Дело в том, что любую вещь, даже если у нее номинал - 0, можно всегда продать любому торговцу, какой бы у него навык торговли не был, за один золотой. Грибы еще ладно, конвекционный товар, но так можно продавать в буквальном смысле любой мусор.

Поэтому, имхо, номиналы надо сначало повышать, а там уже можно и так уравнивать. А коэффициенты (штрафы, тренеры, путешествия) повысить еще выше.

 

Хотя девальвированный подобным образом дрейк будет выглядеть странно.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Dun Dram

[Malbogatra]

Немного не уловил. Повышать номиналы чего? Всего сразу? Чтобы увеличить разницу в цене между самым дешевым и самым дорогим?

 

Кстати, попробуем провести параллель с нашим миром. Стеклянный кинжал - это понтовая, но не супер редкая вещь. При этом он стоит в 4000 дороже булки хлеба.

Булка хлеба у нас стоит в среднем 20 рублей. Значит, понтовый нож по логике Морровинда, должен стоить... 80k рублей. Ну, собственно, попадание практически в копеечку - тот "японец" которого я присмотрел в интернете стоил 77k.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Malbogatra

[Foxundor]

Хотя девальвированный подобным образом дрейк будет выглядеть странно.

Законченное поместье с обслугой и разрешением на строительство дешевле какого-нибудь даэдрического кинжала. Я бы стоимость элитного оружия всё-таки урезал. А то уж больно дорогое. И выбросил бы почти у всех продавцов ценную амуницию; пусть по подземельям игрок ищет хорошее вооружение. Только так, наверное, и удастся заставить Нереварина в хитине побродить.

Булка хлеба у нас стоит в среднем 20 рублей.

Гм, хм, кхм.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Foxundor

[mortuus]

Законченное поместье с обслугой и разрешением на строительство дешевле какого-нибудь даэдрического кинжала. Я бы стоимость элитного оружия всё-таки урезал. А то уж больно дорогое. И выбросил бы почти у всех продавцов ценную амуницию; пусть по подземельям игрок ищет хорошее вооружение. Только так, наверное, и удастся заставить Нереварина в хитине побродить.

Дело даже не в цене, а в распространенности. Если выбросить ценный лут у торговцев, то смысл воровства потеряется, а торговцы превратятся в скупщиков барахла, я ж говорю тут с умом надо подходить, а то одно лечим, другое калечим. На реализм большого упора тоже нельзя делать, дешевый лут и так не востребован, а тут совсем сдаст позиции.

[Dun Dram]

Немного не уловил. Повышать номиналы чего? Всего сразу? Чтобы увеличить разницу в цене между самым дешевым и самым дорогим?

Зачем "что бы увеличить"? Что бы снизить.

 

Булка хлеба у нас стоит в среднем 20 рублей. Значит, понтовый нож по логике Морровинда, должен стоить... 80k рублей. Ну, собственно, попадание практически в копеечку - тот "японец" которого я присмотрел в интернете стоил 77k.

Плохо разбираюсь в курсе этих ваших роублез. Это сколько в USD по текущему курсу выходит, около полутора тысяч?

Ну, в общем-то, seems legit. Понтовые ножики разные бывают, но в общем да.

Однако я бы не утверждал о корректности самой аналогии как таковой. Все-таки у нас тут экономически и технологически совсем другой коленкор. Себестоимость буханки с хлебзавода, например, явно ниже.

 

Законченное поместье с обслугой и разрешением на строительство дешевле какого-нибудь даэдрического кинжала.

Угу, при этом зачуханная хижина в Сейда-Нин стоит всего в два раза дешевле всего поместья. И стоит как три раба. При этом другой раб стоит, как старый гуар. Налоги с некоторых обывателей и то больше, не говоря уж о трактирщиках. При этом с целого города редоранцы собирают какие-то жалкие 60 золотых.

 

У меня такое впечатление, вообще, что если для предметов разработчики цену от балды выставляли, то в квестах вообще просто отворачивались и стучали по клавиатуре вслепую.

Кстати, а вот у Тельванни по себестоимости (если камни душ посчитать) поместье, в общем-то, выходит с даэдриком сопоставимо.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Dun Dram

[Parfen]

Угу, при этом зачуханная хижина в Сейда-Нин стоит всего в два раза дешевле всего поместья. И стоит как три раба. При этом другой раб стоит, как старый гуар. Налоги с некоторых обывателей и то больше, не говоря уж о трактирщиках. При этом с целого города редоранцы собирают какие-то жалкие 60 золотых.

 

Это как раз можно объяснить: Великий Дом скорее всего оплачивает часть расходов на поместья, герой тратится только на опционально на землю/материалы/защиту.

С другой стороны, "зачуханная" хижина в Сейда-Нин тоже вряд ли кому интересна, а вот земля на ней - очень может быть. Мало ли какие махинации планирую Хлаалу в имперском порту (подделка документов, контрабанда, а то и просто расширение свое).

 

По налогам да, путаница. Если только предположить, что империя собирает налоги раз в пять лет, а Редоран - раз в месяц:)

 

Про даэдрик - он очень редкий в игре. Логично, что стоить он будет космические суммы.

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Parfen

[aL☢]

И каждый раз, когда я что-либо делая, лезу сюда за советом я вижу... :)

 

http://pic.fullrest.ru/upl/pMoaKoWR.jpg

[raddimus]

И каждый раз, когда я что-либо делая, лезу сюда за советом я вижу... :)

Что, впрочем, ожидаемо и неудивительно.

[dspc2]

Здесь обсуждали что делать с дорогими вещами и куда их прятать. А вот это что? Заклинание увеличения интеллекта и алхимии на 500 пунктов и вот. Не говоря о том , что при помощи заклинаний увеличивающих навыки можно получить все перки за пять минут. Игра не понимает сами вы прокачались или повысили навыки заклинаниями. Кстати отсюда баг с последним перком в тяжелой броне. Вы не получите + 5 к броне, потому что игра добавит бонус раньше чем навык станет 100.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем dspc2

[mortuus]

Здесь обсуждали что делать с дорогими вещами и куда их прятать. А вот это что? Заклинание увеличения интеллекта и алхимии на 500 пунктов и вот. Не говоря о том , что при помощи заклинаний увеличивающих навыки можно получить все перки за пять минут. Игра не понимает сами вы прокачались или повысили навыки заклинаниями. Кстати отсюда баг с последним перком в тяжелой броне. Вы не получите + 5 к броне, потому что игра добавит бонус раньше чем навык станет 100.

=) "Поправьте баг, возникший из-за моих читов"

[dspc2]

=) "Поправьте баг, возникший из-за моих читов"

Ни каких читов. Заклинания спокойно можно создать в любом отделении гильдии магов . +500 интеллекта и алхимии на 3сек. стоимость манны 150 шанс при 75 восстановления 100 проц. и пока действует заклинание заходим в меню алхимии и варим себе на здоровье.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем dspc2