Перейти к содержимому

Фотография

M[FR] Немного о будущем

MFR

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
216 ответов в этой теме

#61
Vabajek

Vabajek
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:26
  • Регистрация:01-Февраль 16

Понравилась идея модульности, но сразу возник вопрос. Можно ли будет в одном сохранении переключать модули? То есть сначала играю в одном варианте, потом подключаю второй, отключаю третий и т.д. Как скажется это на сохранениях, или придется всегда начинать новую игру? 


#62
Pilgrim

Pilgrim
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:93
  • Регистрация:02-Октябрь 18
  • Город:Свердловск

То есть сначала играю в одном варианте, потом подключаю второй, отключаю третий и т.д.

Ничеси, ребята... Да даже после обновлений с такими "модулями" очень сложно избежать багов с сохранками, а уж насчет "я играл вот так, теперь хочу разэдак..." где Вы такие чудеса видели??? 


#63
Vabajek

Vabajek
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:26
  • Регистрация:01-Февраль 16

Ничеси, ребята... Да даже после обновлений с такими "модулями" очень сложно избежать багов с сохранками, а уж насчет "я играл вот так, теперь хочу разэдак..." где Вы такие чудеса видели??? 

Ну да, тут правда на твоей стороне, просто с таким нововведением хочется поиграться и посмотреть на разные варианты сборки не создавая каждый раз персонажа, хотя это мои влажные фантазии.

Сообщение изменено: Vabajek, 21 Февраль 2021 - 09:07 .


#64
Moran Remar

Moran Remar
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Редакция ВТ
  • сообщений:1 185
  • Регистрация:21-Март 12
  • Город:High Rock, Wayrest

Понравилась идея модульности, но сразу возник вопрос. Можно ли будет в одном сохранении переключать модули? То есть сначала играю в одном варианте, потом подключаю второй, отключаю третий и т.д. Как скажется это на сохранениях, или придется всегда начинать новую игру? 

Ну, в теории, ты сможешь в середине прохождения подключить дополнительный модуль, но вот обратно отключить без вреда сохранкам будет трудно.

Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена,
Я помню всё, что было раньше


Там волчьей не было грызни,

Там люди верили друг другу.
И вместо"Слабого толкни"-
Всегда протягивали руку.




"Знаешь, людям свойственно меняться со временем. Это только я умудряюсь оставаться чудаком всю жизнь."


© Lycyfire


#65
Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • Scarab AE Aurbex

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:20 582
  • Регистрация:12-Январь 09
  • Город:Таганрог, Марс

а чем отличаются движки

Мне интересно, почему до сих пор это не описано в самом лаунчере. Если это первое, что нужно было сделать при включении в состав репака такой масштабной и значимой вещи, полностью альтернативной оригинальной игре. Неужели кому-то было не очевидно, что это первая мысль, возникающая у игрока, когда он сталкивается с этим выбором?

У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Размещенное изображение


#66
Скелл

Скелл
  • Присягнувший

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:116
  • Регистрация:24-Декабрь 13
почему до сих пор это не описано

Readme где? Полгода уже прошло. Качаешь 8 гигабайт неизвестно чего...


#67
DagotYr

DagotYr
  • Ополченец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:231
  • Регистрация:10-Январь 19

Readme где? Полгода уже прошло. Качаешь 8 гигабайт неизвестно чего...


Тут все просто, нужно лишь желание искать и умение читать.https://www.fullrest...hangelog/Page-5 В лаунчере после установки есть полноценное Readme. Чем отличаются движки тоже можно найти при желании.

Сообщение изменено: DagotYr, 22 Февраль 2021 - 12:47 .


#68
morrow

morrow
  • (ಠ ⌒ ಠ)¤=[]:::::> ヽ(゚ ロ゚ )ノ

Уровень: 1280
  • Группа:Народные представители
  • сообщений:4 907
  • Регистрация:23-Март 08
  • Город:Dagon Fel, The End of the World

Тут все просто, нужно лишь желание искать и умение читать.https://www.fullrest...hangelog/Page-5 В лаунчере после установки есть полноценное Readme. Чем отличаются движки тоже можно найти при желании.

Качать 8гб ради чтения ридми? Сириусли? По идее это надо дублировать где-то на форуме. Как и информацию о движках, о том, что какие-то опции не работают на том же ОпенМВ.

d22f522e.jpg


#69
Qkecke

Qkecke
  • Мимопроходимец

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4
  • Регистрация:10-Март 16

Я отношусь к тем кто молчаливо, но с интересом посматривает за развитием проекта, хотя пока не играет по причинам которые распишу ниже. Сколько еще таких как я, и на сколько мои причины можно обобщать неизвестно. Тем не менее я думаю их стоит озвучить раз активные участники форума пытаются понять что могут думать те кто молчат (хотя бы один из них).

В прошлом году мне захотелось вновь поиграть в Морровинд и я сразу пошел проверять как обстоят дела у вашего проекта т.к. до этого играл в версию 1.5 и она мне в основном очень понравилась, особенно после того как некоторые вещи я отключил (о чем еще отпишусь дальше). Почитав немного форум я узнаю что грядет что-то великое и понимаю что начинать щас играть не стоит, лучше подождать. "Круто" подумал я и начинал ждать, пассивно почитывая форум время от времени. На момент релиза я был несколько занят и подумал что пожалуй еще немного подожду пока появится больше инфы о том что внутри чтобы понять какие еще плагины стоит поставить поверх и на сколько они могут быть совместимы. Ну и хотфиксы багов как раз подоспеют. Потом появилась тема о том что в новогоднем обновлении нужна будет новая игра, значит начинать играть смысла нет. Теперь вот тема что новое обновление добавит модульность, что на мой взгляд очень правильно, значит точно надо ждать дальше. Во общем, по моим наблюдениям проект умудряется стремительно перекатываться из состояния "Уже вот вот все будет" в "В будущем все будет еще круче потому что мы все переделаем". Хотелось бы чтобы команда в будущем более открыто говорила о своих планах чтобы я мог принимать решения когда стоит начинать играть, а когда ждать. Если  бы я начал играть с релиза а потом узнал бы об этом обновлении было бы обидно. Пока что я выбираю ждать, у меня с этим проблем нет.

Отсутствие выбора плагинов в нынешней версии меня весьма разочаровало и я очень рад что это планируют как-то исправить в будущем. В прошлом я попробовал доверится вкусу aLa и начал играть со всеми плагинами в сборке. В какой-то момент я понял что мое виденье прекрасного явно не совпадает с его и забросил того персонажа. После этого играл уже без EVA и еще нескольких плагинов (например мне не понравилось увеличении магии с уровнем) добавлял что-то поверх и все было хорошо. Это нормально, бомбить с того что вкусы не совпали на 100% не вижу смысла. Многое из того что менял aL, особенно в сторону усложнения геймплея, мне понравилось. То что не понравилось, я по возможности отключал. По позициям что "Много людей молчит значит их все устраивает" и "Много людей молчит потому что не хочет спорить" за себя скажу так. Вот мне например особенно не понравились в 1.5 версии крафт и расширенные гробницы, они были явно не доделаны и на мой вкус не вписывались в атмосферу. Я захожу на форум почитать что планируется в будущем с этим делать и вижу что многие уже написали что им не нравится то же что и мне (например вместо обычного лута в ящиках говно и палки для крафта). Когда это все будет доделано до достойного состояния непонятно, что еще есть и будет в обновах в EVA тоже. Читая больше, я начинаю подозревать что aLу походу очень нравится diablo и еще всякое из других игр что уже есть в ресурсах но пока не используется. Во общем крафту с гробницами и еще всякому - быть, хотя гробницы я так понимаю вот через столько лет будут таки наконец-то как-то переделаны. Ну и как бы смысл мне что-то еще писать? Творец в курсе критики, он с ней не согласен. Ну а я у себя отключаю EVA и начинаю новую игру. Проблем нет, вопрос закрыт.

Раз было озвучено что репак берет курс на широкую аудиторию то чтобы ее охватить стоит дать людям возможность как играть в максимально чистый морровинд с улучшенной графикой и фиксами, так и совмещать его с другими плагинами на свой вкус. Например мне раньше нравилось играть либо с GCD, либо с хардкорными ребалансами от aL и других мододелов (типо статы прокачиваются только от главных и важных навыков, требования в гильдиях повышены, навыки прокачиваются медленее и т.д.). Что из этого сейчас есть в сборке, а что совместимо мне пока не очень понятно по ченджлогам на форуме. Лорность модов вопрос крайне субъективный и пример с Калией это хорошо показывает. Если я не знаю кто это такая (а я не знаю) то для меня она будет просто бретонкой, а если знаю то разрушать атмосферу как Джек Воробей. Тоже самое с музыкой и монстрами из готики, многое зависит от предыдущего индивидуального опыта. Прислушиваться к мнению большинства тоже такое себе решение. По каждому отдельному моду оно может быть разным и в результате каждый останется чем-то дико недоволен. Ну и я подозреваю что если бы каким-то образом можно было бы реально опросить и сделать то что понравится молчаливому большинству хейтеры Калии вспоминали бы ее с любовью. Лучше просто дать людям возможность отключать то что не нравится по отдельности и хорошо все задокументировать что бы можно было принимать информированные решение перед началом игры.

Отсутвие детального описания того что внутри это еще одна причина почему я пока все еще не ставил сборку. Например, меня заинтересовало как изменился крафт. Да, раньше он мне не понравился, но может сейчас он намного лучше. Все что я видел на форуме про него это был комментарий что вначале он бесполезен, а в конце имбалансен. Выходит на данный момент единственный способ понять понравится мне он или нет это поиграть самому. При этом я полагаю для его прокачки придется долго делать какие-нибудь ножики из говна и палок. Параллельно меня не будет покидать мысль что возможно под конец я сделаю что-то мего крутое и пойму что я это не буду использовать что бы не рушить баланс. Во общем сейчас в сборке слишком много интриги и мало документации, что на мой взгляд не очень хорошо. Это может вызвать необоснованные ожидания и последующее полыхание которое можно сейчас лицезреть например у Fluorine. Я бы хотел такого избежать. У меня уже был опыт с EVA и играть несколько десятков часов чтобы понять что негативные ощущения от изменений перевешивают позитивные не очень хочется. Поэтому я предпочитаю пока наблюдать и ждать куда проект развивается.

Резюмируя, то что уже сделано по описаниям выглядит очень впечатляюще и я буду терпеливо ждать когда проект перейдет в более стабильное фазу чтоб начать играть. Надеюсь что в будущем ваш проект станет более открытым во всех перечисленных аспектах: планах на будущее, конфигурации сборки (выбор имеющихся модов и возможность добавлять что-то поверх), документации. Спасибо за ваш труд.  










 

Сообщение изменено: Qkecke, 22 Февраль 2021 - 06:38 .


#70
aL☢

aL☢
  • Peace Duke

Уровень: 1280
  • Группа:Герцоги
  • сообщений:9 345
  • Регистрация:18-Март 11
  • Город:Непуганных Идиотов

Y2E2edDd.jpg

Там, где я был - смерти никогда не было... Там, где я есть - ее никогда не будет... ©

Просто нужно добрее быть к людям и быть справедливым. И похрену, что это интернеты. ©

VyXU4.png


Мои проекты:
Morrowind [Fullrest Repack]
Carmageddon 2 [aL Repack]
X-Tension New Life


Хотите помочь?

Карта сбербанка: 4274-3200-4920-6280
Патреон: Patreon.com/aLMFR


#71
Марк К. Марцелл

Марк К. Марцелл
  • Retired Morrowind Fan

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:8 699
  • Регистрация:01-Август 07
  • Город:Тула

Хотите покидаться навозом друг в друга - идите в личку. Оффтоп вычистил.

 

Если кому-то не нравится - значит нет. 

 

Этот подход нежизнеспособен. Сейчас большинство вопросов решается коллегиально внутри команды. Больший (но не абсолютный) вес имеют голоса тех, кто хорошо разбирается в обсуждаемой области (текстуры, квесты, скрипты и т.д.) и голос Эла как руководителя проекта. Также оценивается реакция игроков и других модмейкеров, что нередко приводит к изменениям в проекте. Думаю, в дальнейшем схема останется такой же.

 Хорошие изменения нравятся ВСЕМ, даже если все люди разные. 

 

Нет в мире вещей, которые бы нравились всем.

"Путешественник, пересекший Теневой проход, может даже предположить, что покинул Тамриэль и вошел в другой мир. Небо окутано вуалью тьмы из-за регулярных яростных пепельных бурь, извергаемых могучим вулканом посреди Вварденфелла. Знакомую флору и фауну Тамриэля сменили причудливые эндемики, которые только и способны выжить при систематических выбросах пепла. Темные эльфы в плащах и масках, как правило, пасут стада гигантских насекомых. Курьер с шумом проносится на спине шестиметрового краба. Повсюду съежившиеся рабы: аргониане, хаджиты, люди."


Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям, 1-е издание


#72
Pilgrim

Pilgrim
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:93
  • Регистрация:02-Октябрь 18
  • Город:Свердловск

Да вашу ж мать, так и знал... Уважаемый Эл, а нельзя ли просто доделать игру такой, какой вы хотели ее видеть? Без хотелок, даже модульностей и каких то оглядок. Уверен, репак будет востребован таким, каким его сделает Ваша команда и Вы. Ну первый же мод, который я вижу, где автор делает все не по своим замыслам, а по хотелкам игроков. Так нельзя. Ибо ничего, кроме срача и новых хотелок не выйдет.


#73
Warrrl

Warrrl
  • Горожанин

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:68
  • Регистрация:02-Февраль 17
  • Город:Чита

Вот те, бабушка, и Юрьев день...23-го то февраля...Эх-хо-хошеньки-хо-хо. 

Я, как и вышенаписавший ( ударение можно ставить, куда вам более лорно) Qkecke, наблюдаю за развитием сборки почти молча, с интересом следя за холиварами, устроенными в основном все же( как бы они себя ни называли) хейтерами. Причем играл во все версии сборки, начиная с 1.5 , радовался приятным нововведениям, квестам, графике, стабильности и количеству ФПС. Если появлялись проблемы- спрашивал совета по исправлению бага, мне помогали здесь на форуме, и я продолжал играть. И все это время неиграющие игроки, либо игроки из категории"желаю-но-не буду" донимали Эла даже не хотелками, а требованиями, обуянные священным негодованием. Удивлялся терпению Эла и команды. И вот, достали таки творца. 

Хочу обратиться к Элу- не бросай проект, пожалуйста. Игроки тебя поддержат, абсолютно уверен. А святую инквизицию хочу попросить не доводить людей своей неблагодарностью до белого каления. И, желательно, извинитесь. Васянство в культуре общения налицо.

Сообщение изменено: Warrrl, 23 Февраль 2021 - 05:27 .


#74
Лоремар

Лоремар
  • Слава лорду Даготу!

Уровень: 1280
  • Группа:Жрецы-отступники
  • сообщений:3 314
  • Регистрация:08-Май 08
  • Город:Когорун

Хосподе. Срач вообще образовался на ровном месте. Люди изначально написали по пунктам в соответствующей теме, что им не нравится. Набежали те, кому всё нравится и своими сообщениями задели первых. Потому те начали усиливать драму, чтобы донести до авторов свои мысли. Защитники тоже активизировались и в итоге накал страстей поднялся до драматических значений. Я, как сторонний наблюдатель вижу, что никто не пытается унизить команду и огромные заслуги Ала, просто из-за эмоций переходят рамки. Объективно в проекте есть анлорные персонажи и спорные моменты, но никто же не закидывает г-ном проект, просто из-за несогласия части аудитории. Кто-то бесится, складывается какая-то нездоровая ситуация, из-за которой противники некоторых моментов сгущают краски, а команда разработчиков слишком близко к сердцу воспринимает критику.

Может стоит более спокойно посмотреть на ситуацию? МФР всё равно АБСОЛЮТНО все обожают, споры идут не из-за того, что проект - отстой, а просто из-за несогласия одних с аргументами вторых. Объективно ведь есть моменты, которые стоит пересмотреть и улучшить, но люди критикуют проект не потому, что он плох, а потому что нет пределов идеалу.

Сообщение изменено: Лоремар, 23 Февраль 2021 - 04:02 .


#75
-=ChieF=-

-=ChieF=-
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Адаптаторы
  • сообщений:1 454
  • Регистрация:19-Май 08
  • Город:Минск

Мы уже выяснили, что "васянство" - это-таки труднообъяснимая штука, поэтому все примеры "спорного контента" старались разбираться отдельно, как на форуме, так и в Discord. Я не видел ни одного комментария вида "весь MFR - дерьмо". Никто никогда так не утверждал, кроме разве что мимолётных пользователей с одним сообщением на форуме. Наоборот, всегда подчёркивалось, что МФР - отличный проект, и что его можно сделать ещё лучше. И всегда предлагалось, что именно сделать лучше, как и почему.

 

В итоге получился какой-то детский сад с хлопанием дверью и уходом из песочницы?.. Серьёзно?..

Или я неправильно понял сообщения aL'a в этой теме?

 

 

Ну, тогда всем стоит окончательно заткнуться и молчать в тряпочку насчёт проблемных моментов, а писать только исключительно хвалебные оды. Ведь если критика будет приводить к "прощальному концерту", то проще действительно заткнуться и "пойти на сделку с террористами".

Неплохой ультиматум ведь получается: если будут критиковать, то МФР вообще закроют. Мда.

 

 

Начали за здравие "хотя бы минимальная модульность - это хорошо" и отличным посылом, что к замечаниям прислушиваются, закончили обидой на весь мир и "хейтеров". Что за слово-то мерзкое, как будто цель - что-то бездоказательно обгадить, хотя это и близко не так.

 

 

Объективно в проекте есть анлорные персонажи и спорные моменты, но никто же не закидывает г-ном проект, просто из-за несогласия части аудитории.

Именно так всё и есть, правильно написано. Разбираются конкретные объективные проблемы, более того, пишется ПОЧЕМУ что-то является проблемой, в итоге вывод: "весь МФР - гомно, команда проекта - дебилы, лично aL - пустобрёх". Очень по-взрослому, мда.


#76
Dun Dram

Dun Dram
  • Tribute to Evil

Уровень: 1280
  • Группа:Граждане
  • сообщений:4 666
  • Регистрация:03-Март 14
  • Город:Тлён, Хахд, Мнемолохарт

Мы уже выяснили, что "васянство" - это-таки труднообъяснимая штука...

"Васянство" - это не "труднообъяснимая штука", а приницпиально необъяснимая, даже анти-объяснимая, имманентно субъективно-оценочная штука. Термин-паразит, в конструктивной критике неуместный.
Нет больше формулы Добро-против-Зла,
Азатот правит бал,
Человек ошибка или шутка,
За занавесью жизни скрывается что-то жуткое,
Способное погрузить наш мир в кошмар.

#77
Марк К. Марцелл

Марк К. Марцелл
  • Retired Morrowind Fan

Уровень: 1280
  • Группа:Фанаты Фуллреста
  • сообщений:8 699
  • Регистрация:01-Август 07
  • Город:Тула

Отставить панику! МФР никто не закрывает, Эл никуда не уходит (только иногда огрызается на шквал помёта), цензура не вводится.

"Путешественник, пересекший Теневой проход, может даже предположить, что покинул Тамриэль и вошел в другой мир. Небо окутано вуалью тьмы из-за регулярных яростных пепельных бурь, извергаемых могучим вулканом посреди Вварденфелла. Знакомую флору и фауну Тамриэля сменили причудливые эндемики, которые только и способны выжить при систематических выбросах пепла. Темные эльфы в плащах и масках, как правило, пасут стада гигантских насекомых. Курьер с шумом проносится на спине шестиметрового краба. Повсюду съежившиеся рабы: аргониане, хаджиты, люди."


Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям, 1-е издание


#78
-=ChieF=-

-=ChieF=-
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Адаптаторы
  • сообщений:1 454
  • Регистрация:19-Май 08
  • Город:Минск

"Васянство" - это не "труднообъяснимая штука", а приницпиально необъяснимая, даже анти-объяснимая, имманентно субъективно-оценочная штука. Термин-паразит, в конструктивной критике неуместный.

Согласен. Это я писал к тому, что не очень понял последний абзац на скриншоте aL'a:

 

Но васянка осталась по мнению очень авторитетных лиц, и таковой останется.

 

Если под "васянкой" понимался тот самый "спорный контент", то, уж простите, это была просто критика конкретных моментов. "Васянкой" и в теме вроде бы никто МФР не называл в целом, а сам термин (который совсем не термин, а ерунда) если и использовался, то просто в качестве синонима тому самому длинному словосочетанию "спорный контент" :)

 

Также критике подвергался сам процесс принятия решений для добавления нового контента в сборку, особенно учитывая отсутствие модульности в последней версии. Т.е. вставить-то можно что угодно, а вот выдирать потом это будет уже намного сложнее.

 

 

Короче, я в очередной раз призываю всех постараться правильно понимать суть тех или иных сообщений и принять за аксиому, что:

1) MFR - отличный проект, и что команда проделала огромную работу и бесспорно молодцы и заслуживают всяческих похвал. С этим, вроде, никто не спорит;

2) В любой работе есть спорные моменты и неудачные решения. Критика таких решений и сам факт указания на их наличие не означает "хейтерство" (тьфу на этот бессмысленный молодёжный сленг) и не отменяет пункт 1. Вот только описывать такие моменты стоит аргументированно;

3) aL и команда очевидно имеют право послать всех в задницу и делать всё, что они считают нужным и работать со сборкой так, как считают нужным. Это его(их) проект, и к кому прислушиваться, к кому нет - их дело. Но моменты, о которых идёт речь в п.2, могут требовать определённых решений, чтобы сборка стала ещё лучше (см. п.1).

 

Предлагаю перечитывать эти пункты всем, кто:

а) в обоснованной критике видит "хейтерство";

б) хочет оскорбиться и громко хлопнуть дверью, всех окружающих посчитав "хейтерами" / "неблагодарными пользователями" / "критиканами" / "говноедами" на выбор.


#79
Moran Remar

Moran Remar
  • Паладин

Уровень: 1280
  • Группа:Редакция ВТ
  • сообщений:1 185
  • Регистрация:21-Март 12
  • Город:High Rock, Wayrest

"Васянство" - это не "труднообъяснимая штука", а приницпиально необъяснимая, даже анти-объяснимая, имманентно субъективно-оценочная штука. Термин-паразит, в конструктивной критике неуместный.

Но очень удобный термин, при обозначении объективно плохого плагина.

"Васянкой" и в теме вроде бы никто МФР не называл в целом

Называют, но чаще в контексте подстебать, без какой-то объективной критики. На таких внимание обращать - глупо.

Сообщение изменено: Moran Remar, 23 Февраль 2021 - 02:28 .

Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена,
Я помню всё, что было раньше


Там волчьей не было грызни,

Там люди верили друг другу.
И вместо"Слабого толкни"-
Всегда протягивали руку.




"Знаешь, людям свойственно меняться со временем. Это только я умудряюсь оставаться чудаком всю жизнь."


© Lycyfire


#80
Лоремар

Лоремар
  • Слава лорду Даготу!

Уровень: 1280
  • Группа:Жрецы-отступники
  • сообщений:3 314
  • Регистрация:08-Май 08
  • Город:Когорун

А если просто взять все спорные моменты и по каждому сделать голосование? Писать многим лень, но голосовать-то все любят. Может будет больше объективности, чем в этих метаниях глины?



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Top.Mail.Ru